На Talk:Ballarat идет обсуждение переезда на железнодорожную линию Daylesford, Victoria, которое затрагивает эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в разделе этой страницы обсуждения. Спасибо. — RM bot 07:01, 17 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]
- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результат запроса на перемещение: перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Sennecaster ( чат ) 00:21, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Железнодорожная линия Сервистон → Железнодорожная линия Арарат – Статья отредактирована некоторое время назад, чтобы отразить, что линия Сервистон не существует с 1995 года, когда она была усечена до Арарата; участок за Араратом до Сервистона был преобразован в стандартную колею в 1995 году и соединен с другими линиями, чтобы сформировать сегодняшнюю железнодорожную линию со стандартной колеей Запада . Текущая страница железнодорожной линии Арарат является перенаправлением на железнодорожную службу Балларата V/Line (которая охватывает пассажирские перевозки Балларата и Арарата, работающие на линии). Я запросил перемещение назад, когда впервые редактировал статью, однако запрос был удален, поскольку он так и не был выполнен. Граймс ( обсуждение ) 08:51, 17 сентября 2024 (UTC) Это оспариваемый технический запрос ( постоянная ссылка ). 2pou ( обсуждение ) 17:46, 20 сентября 2024 (UTC) — Повторный листинг. 98𝚃𝙸𝙶𝙴𝚁𝙸𝚄𝚂 [𝚃𝙰𝙻𝙺] 01:14, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Предыдущие комментарии RM/TR удалены, если не завершены в Special:Diff/1233382029 :
- Железнодорожная линия Сервистон (в настоящее время перенаправление на железнодорожную линию Арарат ) → Железнодорожная линия Арарат – Статья переработана, так как линия не была известна как «железнодорожная линия Сервистон» с 1995 года, когда линия за Араратом была переведена на стандартную колею и вновь открыта как часть новой тогда западной стандартной линии колеи . Граймс ( обсуждение ) 14:06, 28 июня 2024 (UTC)[ответ]
- Глядя на официальные карты V/Line, я не могу найти доказательств того, что отдельные V/Line имеют официальные названия, есть ли у вас источники, подтверждающие, что «Араратская железнодорожная линия» — это WP:COMMONNAME ? Chaotic Enby ( обсуждение · вклад ) 16:53, 29 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Эта статья о физической железнодорожной линии, а не о сервисе V/Line, который работает на ней. Оба заканчиваются в Арарате, поскольку остальная часть физической железнодорожной линии была преобразована в стандартную колею и соединена с другими линиями, чтобы сформировать железнодорожную линию стандартной колеи Запада . Что касается V/Line, они рассматривают свои пассажирские перевозки в Арарат как расширение железнодорожной службы Ballarat V/Line (вы можете видеть это на карте, на которую вы ссылаетесь, и тот факт, что сервисы Ararat делят аккаунт Ballarat V/Line в Twitter, или тот факт, что vline.com.au показывает сервисы Ararat только после того, как вы нажмете Ballarat и т. д.), поэтому это задокументировано на этой странице. Граймс ( talk ) 11:40, 1 июля 2024 (UTC) [ reply ]
- @ Граймс : Я открыл полный RM с тех пор, как технический запрос заглох в прошлый раз. Он привлечет больше внимания, и если не встретит сопротивления, его можно будет завершить по WP:RMNOMIN . -2pou ( talk ) 17:55, 20 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Спасибо! Граймс ( обсуждение ) 03:01, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Думаю, теперь его можно перенести? Прошла уже неделя :) Граймс ( обсуждение ) 07:01, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступить против - используя тот же аргумент...
- Возможно, также по тому же самому аргументу...
- Это только в Виктории. Должны ли мы тогда менять названия статей каждый раз, когда участок линии забронирован или не обслуживается? А как насчет железнодорожной линии Балранальда , следует ли ее изменить на «железнодорожная линия Муламейн» (лимит с 1986 по 2006 год)? или «железнодорожная линия Колдуэлл» (лимит с 2006 по 2008 год)? и если она снова откроется в будущем только до Вакула, нам снова изменить название? -- ThylacineHunter ( обсуждение ) 11:01, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Два зла не дают одного добра. То, что некоторые другие статьи имеют неправильные заголовки, не означает, что эта тоже должна оставаться неправильной. Многие из ваших аргументов — просто соломенные чучела, включая тщательно отобранные статьи, описывающие исторические или частично разобранные железнодорожные линии; и неуместные whataboutisms.
- Я хочу переименовать эту статью из-за WP:COMMONNAME - нет официального или иного надежного источника, который все еще называет эту линию "линией Сервистона". Самое близкое, что я могу найти, это " коридор Сервистона" , который веб-сайт Australian Rail Track Corporation использует в отношении линии стандартной колеи Запада ([1]), из-за того, что в 1995 году линия "Сервистона" за Араратом была преобразована в стандартную колею и соединена с другими линиями, чтобы стать линией стандартной колеи Запада - этот исторический факт задокументирован в обеих статьях. Путь широкой колеи, вся длина которого все еще используется сегодня, заканчивается в Арарате; а путь стандартной колеи за Араратом, вся длина которого также все еще используется сегодня и была соединена с другими линиями, чтобы пройти до Джилонга и Мельбурна, называется линией стандартной колеи Запада.
- Итак, TL;DR, со всеми источниками, которые я смог найти, консенсус очевиден - нет такого понятия, как "линия Сервистона", но есть линия Арарата; и есть линия Западной стандартной колеи. Согласно WP:COMMONNAME , статью следует переименовать в "Араратская железнодорожная линия". Это в том же духе, что и названия статей о железнодорожной линии Варрнамбула (ранее Порт-Фейри, на самом деле заканчивается в Деннингтоне) и железнодорожной линии Милдьюры (на самом деле заканчивается в Йелте). Все дело в WP:COMMONNAME . Граймс ( обсуждение ) 01:50, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
нет официального или иного надежного источника, который все еще называет эту линию "линией Serviceton"
- это потому, что, поскольку линия Serviceton BG закрыта, на нее не так часто ссылаются. Как и все закрытые линии или закрытые участки линий, о них обычно не говорят и не упоминают вещи, которые попадают под WP:RS .на веб-сайте Australian Rail Track Corporation в отношении линии западной стандартной колеи используется следующее название
: Australian Rail Track Corporation называет железнодорожный «коридор» линией западной стандартной колеи только потому, что они отвечают за путь SG, который был проложен в 1995 году; для сравнения, линия Servicton была построена в 1887 году. «Линия западной стандартной колеи» — это общее название для «железнодорожной линии западной стандартной колеи», состоящей из нескольких более мелких линий.- Другой вопрос, который вызывает путаницу, это «Ararat (физическая) линия» и «Ararat service». Большинство упоминаний «Ararat line» на самом деле относятся к «Ararat V/Line railway service». В Виктории мы склонны называть службы «такой-то линией», как в Craigieburn line и Sunbury line , таких «железнодорожных линий» нет. Это неверно для 7 ( Belgrave , Flemington Racecourse lines , Glen Waverley , Hurstbridge , Sandringham , Upfield , Williamstown lines), которые являются как служебной, так и физической линией, а также Frankston / Stony Point, которые немного запутывают, поскольку обе технически находятся на «Stony Point (физической) линии» (хотя я с удовольствием продолжаю считать обе линии линией и службой, чтобы помочь устранить путаницу). Сеть V/Line та же самая (нет «(физической) линии Бендиго», но есть «линия Бендиго» (сервисная), при этом Олбери (первоначальная линия BG) была единственной, которая была и сервисной, и физической линией).
- Конечно, если вы хотите использовать свой аргумент WP:COMMONNAME для переименования Serviceton в Ararat, то, пожалуйста, измените " Piangil railway line " на "Swan Hill railway line" и " Tocumwal railway line " на "Shepparton railway line", так как это более распространенные названия, известные широкой публике, которая использует эти линии. Спросите любого на этих "линиях", как они называются, и они дадут распространенное название того места, где заканчивается служба. -- ThylacineHunter ( talk ) 05:16, 30 сентября 2024 (UTC) [ reply ]
- Именно из-за этих запутанных названий в разработке находится проект обновленной конвенции об именах для австралийского транспорта, охватывающей названия линий, служб и станций. -- ThylacineHunter ( обсуждение ) 05:23, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- «Это потому, что, поскольку линия Serviceton BG закрыта, о ней не так часто упоминают. Как и о всех закрытых линиях или закрытых участках линий, о них обычно не говорят и не упоминают в вещах, которые подпадают под WP:RS». Проблема в том, что «линия Serviceton BG» не «закрыта», она буквально больше не существует, потому что была преобразована в стандартную колею и теперь называется Западной стандартной колеей.
- «Другой вопрос, который вызывает здесь путаницу, — это «Араратская (физическая) линия» и «Араратское сообщение». Большинство упоминаний «Араратской линии» на самом деле относятся к «Араратскому железнодорожному сообщению V/Line». — Не обязательно. Здесь эта статья относится к физическому пути, который заканчивается в Арарате.
- «Конечно, если вы хотите использовать свой аргумент WP:COMMONNAME для переименования Serviceton в Ararat, то, пожалуйста, измените « Piangil railway line » на «Swan Hill railway line» и « Tocumwal railway line » на «Shepparton railway line», поскольку это более распространенные названия, известные широкой публике, использующей эти линии». - Это подстава. Разница между Pinagil и Tocumwal и Serviceton заключается в том, что первые два на самом деле все еще существуют вплоть до Piangil и Tocumwal, они просто не используются для пассажирских перевозок после Swan Hill и Shepparton соответственно, но они используются для грузовых перевозок за пределами пассажирских конечных станций. Широкая публика здесь не имеет значения. Все источники железнодорожной инфраструктуры по-прежнему называют их Piangil и Tocumwal, так что да, распространенные названия этих линий на самом деле все еще Piangil и Tocumwal. С другой стороны, «линия Сервистона» была усечена до Арарата три десятилетия назад, а линия за Араратом была преобразована в стандартную колею и объединена с другими линиями, чтобы стать линией западной стандартной колеи. Ни один источник инфраструктуры не называет линию Арарата «линией Сервистона». Вот и весь мой аргумент. Граймс ( talk ) 06:57, 30 сентября 2024 (UTC) [ reply ]
- @ Граймс, вам нужно быть внимательным при поиске в Google, чтобы увидеть, какое из названий является общепринятым. Все ссылки на "Ararat Line" на сайтах V/Line, PTV и даже Big Build используют "Ararat Line" при упоминании сервиса (о чем свидетельствует то, что они также говорят "Bendigo Line" и т. д.), на большинстве их страниц конкретно не упоминаются какие-либо физические названия путей. Если вы хотите использовать это как причину переименования, то может быть оправданным также изменить другие линии на их общепринятые названия конечных пассажирских станций (Swan Hill, Echuca, Shepparton и т. д.) и даже разделить их в таких местах, как Bendigo и Ballarat, потому что именно так эти официальные компании называют свои "УСЛУГИ" или "Линии".
- Одно из немногих реальных упоминаний самой физической линии исходит от фан-сайта VicSig, который называет ее Арарат (хотя у них есть привычка разделять закрытые участки линии, и не каждая линия указана на их сайте). -- ThylacineHunter ( обсуждение ) 08:12, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Также, используя собственные аргументы, вам нужно будет изменить « железнодорожную линию Милдьюры » на «железнодорожную линию Даннолли» и «железнодорожную линию Мербейна»...
... тот факт, что в
2017 году линия «
Милдьюра » мимо
Данолли была переведена на стандартную колею... Ширококолейная колея, вся длина которой используется и сегодня, заканчивается в
Данолли ; а стандартная колея после
Данолли , вся длина которой также используется и сегодня, была соединена с другими линиями, проходящими через
Авоку и Арарат ... такого понятия, как линия « Милдьюра », не существует
, но есть
линия Данолли (BG) ; и есть
линия Мербейн (SG)....
линия Mildura BG не "закрыта", она буквально больше не существует, потому что была переведена на стандартную колею...
..эта статья относится к физической трассе, которая заканчивается в
Данолли....С другой стороны, «
линия Милдьюры » была сокращена до
Данолли 7 лет назад, а линия за
Данолли была переведена на стандартную колею и объединена с другими линиями, став
частью проекта Murray Basin Rail. -- ThylacineHunter ( обсуждение ) 08:52, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]- Разница в том, что «линия Милдуры» по-прежнему является общим названием для этой линии. Давайте прекратим выбирать вишенку, строить из себя чучело и говорить о других линиях. Единственное, о чем я спорю, — это общее название. Граймс ( обсуждение ) 22:50, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Можете ли вы показать WP:RS , который поддерживает это как общее имя (а не ссылку на службу с таким же именем)?
- Я полностью за изменение названий статей на их общепринятые названия. Я бы также предложил переименовать все "xxx V/Line rail service" ( Ballarat V/Line rail service ) в их общепринятые названия, например "xxx line" (например, Ballarat line), как это принято в Metro Trains Melbourne (например, его Sunbury line , а не "Sunbury Metro Trains rail service"). -- ThylacineHunter ( talk ) 03:02, 1 октября 2024 (UTC) [ reply ]
- В этом документе, где обсуждаются временные ограничения скорости, она упоминается как «линия Балларат - Арарат» (стр. 8) [2] - возможно, для того, чтобы избежать путаницы с линией Мэриборо - Арарат со стандартной шириной колеи.
- На этой странице Департамента планирования правительства Виктории она названа «линией Мельбурн-Арарат» [3]
- В речи 1998 года в Палате представителей, посвященной железнодорожным грузоперевозкам в Виктории, этот путь был назван «путем Мельбурн-Арарат» [4]
- Но на самом деле, это все не по теме. Моя главная мысль все это время была больше о том, что нигде ее не называют "линией Сервистона", потому что, опять же, линия широкой колеи была усечена до Арарата 3 десятилетия назад, а часть стандартной колеи теперь называется Западной линией стандартной колеи. Единственная текущая ссылка на Сервистон, которую я смог покопать и найти, это, опять же, Австралийская железнодорожная корпорация, называющая Западную линию стандартной колеи "коридором Сервистона".[5]
- Нынешняя линия широкой колеи называется Араратской линией, консенсус более чем ясен.
- Почему вы снова говорите о переименовании других статей? Хотя я согласен, что нам следует упростить названия сервисов статей V/Line, могу ли я более ясно заявить, что мне неинтересно обсуждать другие статьи в этом запросе на перемещение? Если вы хотите обсудить другие статьи, пожалуйста, перейдите на страницы обсуждения этих статей, вместо того чтобы постоянно пытаться сбить этот разговор с толку здесь.
- . Граймс ( обсуждение ) 07:09, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
В этом документе, где обсуждаются временные ограничения скорости, она упоминается как «линия Балларат - Арарат» (стр. 8)...
- Также на стр. 10 упоминается «линия Данолли-Милдура» (см. выше: ...используя собственные аргументы, вам нужно будет изменить «железнодорожная линия Милдура» на «железнодорожная линия Данолли» и «железнодорожная линия Мербейн»...
). В нем также перечислены различные части линий (например, на стр. 8, 10 и 11; «линия Санбери–Бендиго», «линия Бендиго-Эчука» и «линия Эчука-Дениликуин», которую большинство других источников называют просто «линией Дениликуин») - результат недопустимый аргумент, это просто перечисление «сегментов» линии.Страница Департамента планирования правительства Виктории...
- Краткий поиск на сайтах других проектов EES и ссылок показывает, что модернизация линии Шеппартон - результат не является допустимым аргументом, это просто перечисление пассажирских «услуг» как линий.Речь в Палате представителей в 1998 году...
- Трудно сказать - результат потенциально весомого аргумента.
- Я купил переименование, потому что, если переименовать это в WP:COMMONNAME в «Ararat railway line» и предположить, что WP:COMMONNAME ВСЕГДА является лучшей практикой, а «Ararat V/Line railway service» также изменить на «Ararat line» (хотя в настоящее время объединено с Ballarat V/Line rail service ), это может вызвать некоторую путаницу, как это происходит с Warrnambool и Gippsland, у которых есть и «xx railway line», и «xx line». -- ThylacineHunter ( talk ) 13:11, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Действительно, но вы заметили, что нет раздела "Арарат-Сервистон"? Фактически, единственное упоминание Сервистона в этом документе относится к разделу стандартной колеи Западной линии ARTC, потому что, как я все время утверждал, она рассматривается как совершенно отдельная линия от ширококолейной линии Арарат. Статья о Милдьюре здесь неуместна, потому что "линия Мидура" по-прежнему является общепринятым названием, как уже обсуждалось ранее.
- Это не "подвох", о котором вы подумали. На этом сайте перечислены другие проекты, потому что это сайт Victorian Government Planning, так что, конечно, там перечислены почти все проекты в штате. На странице проекта Beaufort Bypass не говорится о пассажирском обслуживании V/Line, там очень четко говорится о разделении уровня дороги и железнодорожных путей. Прочитайте отдельную страницу вместо того, чтобы сразу указывать на другие страницы и делать поспешные выводы.
- Опять же, похоже, вы не поняли сути. Речь идет не столько о том, что "везде его называют Араратом", сколько о том, что "нигде его не называют Сервистоном", потому что стандартная колея теперь называется "Западной линией стандартной колеи", и все источники рассматривают ее как совершенно отдельную линию. "Линия Сервистона" - это историческое название, которое не отражает реальности линии сегодня, как и "Орбост" для линии Джиппсленд или "Порт Фейри" для линии Уоррнамбул. Эта дискуссия с вами становится бессмысленной, потому что она продолжает идти по кругу и по касательной. Давайте придерживаться фактов.
- Если две статьи имеют похожие заголовки, в верхней части статьи размещается примечание: «Эта статья о (вещи), см. (другую статью) для (другой вещи)». Но еще раз, пожалуйста, обсуждайте заголовки других статей на их собственных страницах обсуждения, а не здесь. Граймс ( обсуждение ) 00:39, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- 1a. Правда, нет упоминания об участке Арарат-Сервистон, но нет и упоминания о закрытых участках. Это тогда означало бы, что " South Gippsland railway line " следует переименовать в "Cranbourne line".
- 1b.
Единственное упоминание о Serviceton в этом документе относится к участку линии ARTC со стандартной шириной колеи Western
, поскольку они являются оператором этого участка, а не V/Line (по той же причине, по которой «линии» Мельбурн-Санбери и Санбери-Бендиго указаны отдельно в разделах Metro и V/Line соответственно) - 1c. "Линия Милдуры" - текущая линия НЕ МОЖЕТ проходить через участок Мельбурн-Балларат-Мэриборо. Текущая Милдура может идти в Мельбурн только через Мэриборо-Арарат и Западную SG. Это вполне соответствует обсуждению Сервиктона/Арарата.
- 2. Причины решения Шеппартона pdf четко указывают в первом предложении описания проекта
... модернизация существующей железнодорожной линии Шеппертона...
, однако "железнодорожная линия Токумвал" является правильным общепринятым названием этой линии. Я уверен, что если кто-то проверит все другие "линии" на этом сайте, то найдет больше примеров путаницы из Планирования правительства Виктории между обслуживанием и физической линией. Я думаю, нам придется не согласиться, считается ли это.
- Я просто хочу представить правильные доказательства того, что на самом деле является общим названием. Мы оба представили свои доводы как за, так и против, и оба включили примеры других названий страниц, которые соответствуют нашим аргументам. Похоже, что это придется отложить до богов Википедии для окончательного решения. -- ThylacineHunter ( обсуждение ) 02:09, 2 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка : @ Граймс справедливо утверждает, что переименование каждой сокращенной или измененной железнодорожной линии не является универсальным правилом. Каждую линию, включая линию Сервистон/Арарат, следует рассматривать отдельно на основе общепринятого и текущего названия в надежных источниках. Технически это может быть неправильным названием, но нам следует использовать WP:COMMONNAME .
- Некоторое время назад @ ThylacineHunter открыл RM от железнодорожной линии Gippsland до железнодорожной линии Orbost , что было предложено для переноса на историческое название, по которому был достигнут консенсус не переносить (см. Talk:Gippsland railway line#Requested move 11 июля 2023 г. ). Другим примером в Австралии, который технически является неправильным названием (просто название технически неверно с точки зрения физической линии), является железнодорожная линия Adelaide–Darwin , которую, если бы мы были очень техническими, назвали бы железнодорожной линией Tarcoola–Darwin , поскольку она на самом деле не проходит нигде около Аделаиды; Tarcoola — это узел, соединяющий эту линию со столицей штата Аделаидой через совершенно отдельную линию . RM был открыт некоторое время назад с предложением названия Tarcoola, который был закрыт без консенсуса для переноса (см. Talk:Adelaide–Darwin railway line#Requested move 9 августа 2022 г. ). Fork99 ( обсуждение ) 21:14, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
