stringtranslate.com

Обсуждение:Ислам в Финляндии

Несколько проблем с этой страницей

Я знаю, что Википедии нужны надежные источники, поэтому я не буду редактировать страницу, поскольку я их не знаю, и, судя по [нужной ссылке] во многих местах, никто другой их не знает... Однако я точно знаю, что в Финляндии проживает гораздо больше мусульман, чем 50 000-60 000 человек. Еще одна неточность — это время прибытия первых мусульман в Финляндию. В настоящее время на странице говорится о массовой иммиграции этнических групп с мусульманским большинством в современные границы Финляндии, и это понятная ошибка, однако даже это неточно, поскольку с начала 13 века, когда они бежали от монголов, уже было относительно много татар; это также понятная ошибка, потому что их, по-видимому, не называли татарами напрямую. Также помните, что Монгольская империя расширилась на части того, что сейчас является Карелией и другими западными частями России, где в то время проживали некоторые этнические финны, и это повлияло на принятие ислама некоторыми из них. Не все помнят и даже не признают, что это произошло по четырем причинам: шведская элита Финляндии, которая пришла с запада незадолго до этого и продолжала прибывать одновременно с татарами и монголами, не одобряла ислам. Финских и карельских мусульман также сторонились как христиане, так и язычники/шаманисты финны и карелы, поэтому многие из них жили в отдельных деревнях. Третья причина — Вторая мировая война, когда финская армия принесла концентрационные лагеря в Карелию, многие мусульмане также были размещены в лагерях; некоторые потому, что «они на стороне России», а другие потому, что отказались участвовать в войне. Четвертая причина, возможно, самая важная, что все мечети в Карелии также были снесены. Конечно, правительство не признает, что преследовало их за веру, они просто говорят, что были на стороне России, и им это сходит с рук... Я уверен, что записи о преследованиях велись, но они, вероятно, уничтожены или затеряны в бездонных архивах, которые никто не найдет за десятилетия, так же, как это уже случалось раньше с другими преследованиями и казнями мирных жителей и т. д.

Я не собираюсь выставлять Финляндию исламофобской страной, я сам мусульманин и у меня было меньше этого, чем в других странах во время отпусков, но говорить, что в Финляндии только мусульмане с недавних пор, вводит в заблуждение и неточно. Причина, по которой должно быть более 50 000-60 000, заключается в том, что это только официальная статистика людей, зарегистрированных как мусульмане, кроме того, это только количество официально зарегистрированных мусульман-суннитов, когда крупнейшие официальные организации являются суннитами. Есть также мусульмане, которые обратились прямо из язычества/шаманизма, которых шведская христианская элита никогда не признавала, и большинство из них даже в наши дни остаются христианами на бумаге, когда родители либо крестят своих детей, чтобы вписаться. Все чаще люди официально являются «нерелигиозными», многие, кто обращаются в ислам из христианства, просто выходят из церкви и официально становятся атеистами, особенно шииты. Я всегда был шиитом, как и мои родители и т. д., но все без религии на бумаге, нет никакой выгоды от регистрации религии, когда нет даже надлежащего способа сделать это. В опросах, где спрашивают, какая у вас религия, они чаще всего не имеют ислама даже в качестве варианта или у них по умолчанию есть суннизм. Есть небольшие города с мусульманским большинством, чьи предки перешли в ислам из язычества/шаманизма, и они все еще включают в себя некоторые элементы языческой/шаманской религии прошлого, поэтому они, таким образом, не признаются официальными лицами мусульманами.

Подумайте обо всем этом и посчитайте статистику, что людей, которые верят в Бога, больше, чем людей, которые пропорционально верят, то есть некоторые атеисты верят в Бога, и, конечно, это неправда, и должно быть не менее 200 000 мусульман. Это число также растет из-за иммиграции и беженцев, и хотя люди говорят, что это расизм — говорить, что сомалийские иммигранты рожают детей со скоростью кролика, это правда. Некоторые другие африканцы тоже так делают, в некоторых частях Хельсинки даже начинают появляться настоящие черные гетто, и большинство из них мусульмане. Затем подумайте, сколько белых финских женщин выходят замуж за черных мусульман и автоматически становятся обращенными. AliHautala (обсуждение) 10:34, 28 ноября 2015 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Islam in Finland . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:40, 17 ноября 2017 (UTC) [ ответить ]

Терроризм и радикализация

Я бы сказал, что раздел Терроризм и радикализация не должен быть в этой статье, потому что он подразумевает (нарушая нейтралитет ), что эти элементы являются естественной частью ислама. В христианстве в Соединенных Штатах нет раздела о терроризме , хотя христиански мотивированный терроризм существует, и даже в исламе в Соединенных Штатах нет раздела о терроризме , потому что терроризм не является неотъемлемой частью ислама. Мы могли бы создать раздел в исламском терроризме относительно террористических актов в Финляндии, но у нас не должно быть этого раздела здесь.

Я прошу нескольких пользователей, которые недавно участвовали в удалении или восстановлении этого контента, присоединиться к этому обсуждению:

-- WikiDan61 Чат со мной! Прочтите меня!! 15:34, 5 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Я бы полностью согласился, что существует экстремистская/террористическая идеология, связанная с большинством религий, и я подозреваю, что в христианстве в Соединенных Штатах нет раздела о терроризме , потому что вам будет трудно получить консенсус для его добавления, так как многие приверженцы (составляя большую часть редакторов английской вики) будут против. То, что события в Финляндии так тесно связаны с исламским терроризмом, и что большинство тех, кого отслеживает Finnish internal, являются приверженцами, кажется примечательным - и упоминается. Ifnord ( обсуждение ) 16:04, 5 октября 2021 (UTC) [ ответ ]
@ Ifnord : Нет сомнений, что события примечательны и, следовательно, достойны включения в статью об исламском терроризме , но включение их в статью под названием «Ислам в Финляндии» подразумевает утверждение, что «терроризм является частью ислама, и, следовательно, должен быть рассмотрен в статье «Ислам в ...». Нейтральность требует, чтобы мы не выносили суждений о том, что терроризм является неотъемлемой частью ислама, и, следовательно, не должен быть включен в эту статью. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 16:32, 5 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я бы рекомендовал добавить язык, который использовали бы исламисты основного течения, что это религия мира и что терроризм и насилие противоречат основному учению. Это сбалансировало бы нейтралитет, сохранив при этом содержание. Ifnord ( talk ) 16:37, 5 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Ifnord : Я считаю, что само наличие контента, независимо от того, как он представлен, подразумевает, что терроризм является частью религии. Очевидно, что Ifnord и я не согласны по этому вопросу. Я хотел бы дождаться других голосов, чтобы высказаться по этому вопросу. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 16:50, 5 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Запрос предложений по разделу «Терроризм и радикализация»

Следует ли сохранить раздел «Ислам в Финляндии#Терроризм и радикализация» ? WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 12:33, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Фон

Пожалуйста, обратитесь к разделу #Терроризм и радикализация выше относительно удаления или сохранения этого раздела. Учитывая провал двух редакторов ( Ifnord и меня, WikiDan61 ), я прошу мнение более широкого сообщества. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 12:33, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Намеки отправлены

Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 14:23, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Опрос

Совсем недавно в этом обсуждении я был обеспокоен доступностью энциклопедического пространства для суфийских святынь. В случае суфиев большинство считаются мирными, но немногие из них не были такими мирными, с другой стороны, есть много случаев, когда некоторые идеологически экстремистские мусульмане жестоко нападали на суфийских святых и святыни. Разве энциклопедии не будет разрешено должным образом учитывать их, несмотря на наличие источников? Сокрытие информации было бы несправедливо по отношению к нейтралитету энциклопедии. Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 09:27, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Комментарии

  • Недавно я проводил опрос об упоминаниях о примечательных преступлениях, кажется, редакторы достаточно заботились об этом, чтобы их упомянули. Таково мое восприятие. Например, статья Католической церкви включает предложение С конца 20-го века Католическую церковь критиковали за ее учения о сексуальности, ее неспособность рукополагать женщин и ее отношение к делам о сексуальном насилии с участием священнослужителей. Но я не нашел упоминаний о самых последних раскрытиях в статье Католическая церковь во Франции . Что делать, если какой-либо редактор захочет включить недавние раскрытия в Католическую церковь во Франции ?
  • Что такое нейтралитет: полная картина или неполная картина?
  • Должна ли статья « Торговля» скрывать примеры незаконной торговли?
  • Помогает ли сокрытие информации имиджу или корректирующие действия помогают имиджу?
  • И последнее, но не менее важное: какие религии одобряют сокрытие истины? (прочитайте еще раз)
  • Предназначены ли энциклопедии для сокрытия истины или замалчивания фактов?
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 14:08, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Я хотел бы отметить, что я не хочу, чтобы какая-либо информация была скрыта , просто перенесена в надлежащее место. Я также отмечаю, что:
  1. в статьях «Ислам в Соединенных Штатах» и «Ислам во Франции» нет раздела о терроризме , хотя в этих странах было зафиксировано гораздо больше случаев терроризма со стороны мусульман, чем в Финляндии;
  2. В статье «Христианство в Соединенных Штатах» нет раздела о терроризме , хотя в Соединенных Штатах было совершено больше актов терроризма во имя христианской идеологии, чем во имя мусульманской идеологии.
Дело в том, что, хотя люди разных религий совершают акты терроризма во имя своих религий, мы не должны приписывать терроризм религии. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 14:24, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Достаточно ли это мнение просвещает участников дискуссии об оправдании насилия с использованием концепции Отмены в Исламе некоторыми экстремистскими секциями? Бинарность и ненависть к неверным кафирам ?
Если на Луне происходит заметная авария , то об этом следует упомянуть в статье об аварии, но не в статье о Луне ? А если об этом упоминается в статье о Луне, то потребовать удалить заметную информацию и сказать, что мы просто переносим ее в статью об аварии .?
В статье «Луна» есть раздел «В культуре и жизни». Почему бы его не перенести в статью «Культура» и не сохранить Луну в чистоте?
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 14:31, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Bookku : Это не унижает луну, если сказать, что там произошел несчастный случай. Это унижает религию ислама, если включить раздел о терроризме в статью «Ислам в Финляндии», потому что это подразумевает, что где есть ислам, там есть терроризм. Что касается вашего первого пункта о «адекватном обучении участников дискуссии...», боюсь, я не понимаю вашу точку зрения. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 14:40, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
а) Проблема касается WP:DUE . Поэтому я высказал @ Wikipedia talk:Neutral точку зрения , поскольку я не считаю себя экспертом по WP:DUE в том виде, в котором он существует.
б) В статье Насх (тафсир)#Аят(ы) Меча ( Отмена в Исламе ) упоминается предложение В наше время аят Меча использовался экстремистскими группами и отдельными лицами для оправдания убийств мирных жителей-немусульман, по словам Лохая Фатухи (хотя некоторые оспаривают это). Для получения подробной информации необходимо прочитать Насх (тафсир)#Аят(ы) Меча с примечаниями.
c) В оспариваемом разделе Ислам в Финляндии#Терроризм и радикализация упоминается слово "исламистский террорист", а не "исламский". Обычно слово "исламистский террорист" используется для "радикального политического ислама" и "как и другие религии", в исламе тоже есть "радикальные политические" разделы, которые снова и снова прибегают к насилию. Хотя лично я бы предпочел формулировки "экстремистский политический мусульманин" и "антимусульманофобия" вместо исламист и исламофобия. (Интересно, что люди хотят использовать оспариваемый термин "исламофобия" вместо более правильного "антимусульманофобия", но не хотят термин "исламист"? Этого я действительно не понимаю)
Любые способы, чтобы оспариваемый раздел информировал о террористических разделах, не был нацелен на мусульман или ислам в целом; (Лично я не вижу никаких проблем в добавлении такой заметки по этому поводу, если MoS позволяет). Если есть какие-либо мирные инициативы, можно упомянуть их. Помогает ли сокрытие правды имиджу сообщества или религии? Я так не думаю, потому что любые такие усилия воспринимаются более негативно, как «такое-то обеление», это не помогает и не суммирует.
Что касается упоминаний в похожих статьях, то лично я за упоминания поперек, а не за сокрытие.
Вот так выглядит личное мнение. Остальное экспертам WP:DUE
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 15:39, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
@ Bookku : Ваш аргумент, по-видимому, заключается в том, что поскольку есть мусульмане, которые пропагандируют насилие, мы должны включить здесь, в Islam in Finland (и в каждой другой статье "Islam in x "), заметки о террористических актах, совершенных мусульманами в этих странах. Для меня это само определение не-нейтралитета, унижение всей религии за действия нескольких приверженцев. И ваши аргументы о семантике "исламистский" против "исламского" не имеют источника. Даже ссылка на обсуждение в Википедии о таких различиях была бы полезна. WikiDan61 ChatMe! ReadMe!! 15:55, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Неправильно : ..семантика «исламистского» и «исламского» не имеет источника..
  • Поиск Google по запросу «Определение исламиста» возвращает «сторонника или сторонника исламского воинствующего движения или фундаментализма» со ссылкой на Оксфордский язык
  • Коллинз дает общие, британские и американские определения английского языка.
    • Исламист — это человек, который твердо верит в исламские идеи и законы.
    • Британский английский: сторонник или защитник исламского фундаментализма.
    • Американский английский: защитник или сторонник исламского, особенно ортодоксального исламского, политического правления.
Статья в английской Википедии Исламизм лидирует ".. Идеологии, называемые исламистскими, могут выступать за " революционную" стратегию исламизации общества посредством осуществления государственной власти или, в качестве альтернативы, за "реформистскую" стратегию повторной исламизации общества посредством низовой социальной и политической активности.[6] Исламисты могут подчеркивать реализацию шариата,[7] панисламское политическое единство,[7] создание исламских государств, [8] или полное устранение немусульманских влияний; в частности, западного или универсального экономического, военного, политического, социального или культурного характера в мусульманском мире;... в то время как другие породили "самое агрессивное и амбициозное исламистское ополчение" на сегодняшний день, такое как Исламское государство Ирака и Леванта (ИГИЛ).[24] В том же разделе статьи говорится о законе во Франции как о ..После убийства Пати был выдвинут законопроект о борьбе с исламистским экстремизмом и сепаратизмом для борьбы с корнями джихадистского насилия.. В этом предложении не говорится ни о всем исламе, ни о всех мусульманах но относится только к экстремистам . (прочитайте еще раз)
Факт в том, что (все) религии, используемые в мирных целях, также используются и в немирных целях. Сообщества, идеологии и человечество нуждаются в самоанализе и активных действиях, чтобы улучшить положение дел, а не скрывать его. Независимо от того, какие сообщества и идеологии придерживаются этих целей. Бегство от фактов не приносит пользы ни энциклопедии, ни истине.
В любом случае, обсуждение только двумя людьми бесполезно, поэтому мы адекватно высказались, я хочу сейчас почитать других, так что, пожалуйста, не пингуйте. Я хочу на некоторое время откланяться Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 16:07, 7 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Просто указываю, что WikiDan61 ошибается, действительно есть раздел Ислам во Франции#Террористические атаки во Франции . Тысяча слов ( обсуждение ) 16:51, 8 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Хотя это и не актуально здесь из-за WP:OTHERSTUFF , я добавил раздел Католическая церковь во Франции#Сексуальное насилие . Тысяча слов ( обсуждение ) 01:56, 9 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Источники, которые широко освещают тему «Ислам в Финляндии»

Как упоминалось выше, нам нужно посмотреть, какой вес придается «терроризму» среди источников, которые широко освещают тему «Ислам в Финляндии» . Ниже приведен список источников (еще не полный), которые освещают эту тему относительно широко, вместе с моими выводами. VR talk 15:53, 14 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я буду добавлять больше источников по мере их изучения. С удовольствием отвечу на любые вопросы по моему анализу. VR talk 15:53, 14 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Например, «Ислам за пределами арабского мира» был опубликован в 2000 году, но нападение в Турку произошло в 2017 году, а мусульмане начали присоединяться к «Исламскому государству» в качестве «иностранных боевиков» спустя несколько лет после 2010 года. Поэтому неудивительно, что в книге об этом не говорится. «Тысяча слов » ( обсуждение ) 06:06, 21 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Это справедливо. Так как же нам определить, сколько места дать терроризму разумно? Если мы оставим это как личное мнение, то получим совершенно разные ответы. VR talk 00:42, 29 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Ежегодник мусульман в Европе, том 1 , опубликованный в 2009 году, также предшествует феномену иностранных боевиков и террористической атаке 2017 года. Имхо, найденные вами источники можно использовать для расширения статьи в других областях — очевидно, это вариант? Тысяча слов ( обсуждение ) 18:43, 30 октября 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Я не против разработки энциклопедических инструментов, которые могли бы помочь в принятии решения WP:Due, но то, что представил User:Vice regent, кажется проблематичным по следующим причинам:
a) В любой разработке такого инструмента нет смысла подсчитывать те источники, которые полностью замолкают по какой-либо причине. Возможно, из сотни 98 вообще не заговорят, а заговорят только 2, тогда только эти 2 и следует учитывать.
б) Каждый академический и вторичный источник по одной и той же теме может иметь разную исследовательскую направленность, и процент обработки определенных вещей может значительно различаться в зависимости от их индивидуального выбора и направленности, независимо от заслуг темы. Эти проценты обработки контента не могут быть надежными критериями для процента энциклопедического охвата. Энциклопедическое письмо и энциклопедическая заслуга — это совершенно разные процессы, от энциклопедиста ожидается, что он даст охват максимально возможной стороны с должным весом. Это частично зависит от индивидуальных литературных способностей энциклопедиста, времени и усилий, которые он тратит.
C) Поймите, что Энциклопедия — это этап сопоставления информации и знаний, доступных сегодня, и от нее ожидается, что она будет принимать максимально возможную информацию по заданной теме с должным учетом, но учет должного учета не должен использоваться для цензуры; в случаях, когда есть сомнения или отсутствует консенсус, следует отдавать предпочтение включению, а не исключению в открытом формате, как в Википедии, которая не имеет никаких ограничений по объему.
d) Для любого инклюзивного Википедиста это простое дело Источник A говорит ABCD источник P говорит PQRS включают все, что имеет отношение. Где есть сомнения, переходите на сторону включения.
e) Если основная обязанность любого энциклопедиста, редактора и куратора энциклопедии заключается в том, чтобы сохранять контент читабельным и связным с минимальным количеством возможных ошибок, но они не могут гарантировать ситуации совершенства или отсутствия ошибок. Чрезмерные удаления в попытке слишком большого совершенства сами по себе не только считаются цензурой, но и любые такие удаления сами по себе являются оригинальным исследованием. (Я называю это « Оригинальным исследованием путем удаления »).
f) Помните, что указание на содержание и опровержение даже в энциклопедии является обязанностью авторов вторичных источников, а не энциклопедиста, поэтому, когда нет ограничений по пространству, у энциклопедиста нет причин быть исключителем. (Если вы найдете критику энциклопедии во вторичном источнике, можно обновить энциклопедию, приняв во внимание такую ​​критику)
Спасибо Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 08:19, 31 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
g) Здесь Пользователь: Вице-регент непреднамеренно/неосознанно открыл самый большой недостаток в собственных аргументах и, похоже, поставил себе четкую цель. Статьи Википедии никогда не бывают статичными (и будущее вторичных источников неизвестно) для любого фиксированного расчета процента. Любой участник может начать статью с любой стороны, может быть, если кто-то начнет наращивать критику изначально, процент критики будет казаться больше, поскольку никакая критика не будет охвачена, больший процент критики будет уменьшаться. Другой аспект заключается в том, что если предположим, что x% скажем 7% фиксировано для критики, а какой-то редактор продолжает добавлять положительную сторону сверх 93%, следует ли его остановить на 93% и попросить пропорционально увеличить критику, прежде чем добавлять больше к положительной стороне, не будет ли это звучать странно?
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 11:41, 31 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
Ислам в странах Северной Европы и Балтии, глава о «Финляндия» : опубликовано в 2009 году и написано Гераном Ларссоном, эта книга предшествовала феномену иностранных боевиков и нападению в Турку. Не полезно для оценки веса. Тысяча слов ( обсуждение ) 20:27, 2 ноября 2021 (UTC)) (Отредактировано Тысяча слов ( обсуждение ) 05:17, 3 ноября 2021 (UTC)) [ ответить ]
Согласно Wikipedia:Recentism, мы не должны придавать чрезмерного значения недавним событиям. 2009 год — не так давно в области, где относительно мало научных публикаций, и по теме, которая восходит к 1870 году. Как я уже сказал, мы берем грубое среднее значение веса, придаваемого источниками за последние 20-25 лет, которое, по моим расчетам, составляет около 5-10%. В настоящее время статья отводит 25% (четверть!) всех слов терроризму, и это явно WP:UNDUE . VR talk 13:01, 3 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Почему удаление этого раздела является приоритетом перед расширением остальной части статьи с помощью найденных вами источников? Здесь достаточно места, чтобы развернуться. Тысяча слов ( обсуждение ) 17:27, 7 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Отсутствие необходимых источников, демонстрирующих известность темы, специфичной для Финляндии.

Работа VR показывает, что трудно найти надежные вторичные источники, которые показывают известность предмета, специфичного для Финляндии. То же самое относится и к фактическому содержанию раздела. Например, одним из источников является статья новостного СМИ (Reuters), в которой сообщается об одном изолированном событии. Аналогично, предложение «... 70 человек покинули Финляндию, чтобы попасть в зону конфликта, и большинство из них присоединились к джихадистским группировкам в Сирии и Ираке» взято из статьи Международного центра по борьбе с терроризмом (ICCT). Этот источник показывает известность общей темы радикализации и вербовки иностранных боевиков в Европе, но не известность предмета в Финляндии. Последний и самый длинный абзац имеет только источники на шведском языке. Поэтому я не могу судить об источниках, но подозреваю, что они также не являются вторичными источниками, которые показывают известность предмета в Финляндии. Дело в том, что цель источников — не только проверить правильность отдельных утверждений, но и показать известность предмета, которая создается, когда мы объединяем эти утверждения в раздел. Эти источники отсутствуют. Объединяя эти отдельные утверждения в раздел, без источников, показывающих известность предмета в целом в Финляндии, здесь проводится некая форма оригинального исследования. Это может быть очень хорошее оригинальное исследование, но не на своем месте в этой статье Википедии. Доминик Майерс ( обсуждение ) 17:22, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Добавлено личное примечание: Я лично обеспокоен радикализацией и вербовкой исламскими группами. Я считаю, что мы не должны быть наивными в этом вопросе. Поэтому я очень сочувствую точке зрения, выраженной в этом разделе. Меня беспокоит только то, что эта статья в Википедии не место для этой информационной кампании. Доминик Майерс ( обсуждение ) 17:32, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Связанный момент заключается в том, что статья ссылается на Pew Research Center, который оценивает численность мусульманского населения в 2,7% в Финляндии. Однако официальная статистика Финляндии говорит, что она ниже 1%, а когда я использую данные из Yearbook of Muslims in Europe, Vol. 2, мусульманское население Финляндии составляет около 40 000, что также ниже 1%. Это показывает, что нам нужно приписывать точки зрения. Я имею в виду, что если даже количественные данные могут быть предвзятыми, то нам нужно приписывать точки зрения. Статья не уважает WP:NPOV в этом отношении. Доминик Майерс ( обсуждение ) 18:24, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Правила значимости применяются к значимости субъектов, чтобы заслужить статьи WP:STANDALONE , и значимость субъекта действительно должна быть подтверждена источниками WP:SECONDARY . Это рассуждение не относится к контенту . Порог включения для контента статьи — WP:V — проверяемость. Также упоминание «Мусульманское население Финляндии составляет около 40 000 человек» можно рассматривать с точки зрения репрезентативности, поскольку около 70 иностранных боевиков присоединились к конфликту в Сирии из Финляндии. Гипотеза: если бы каждые 40 000 человек во всей Финляндии решили отправить иностранных боевиков. То есть около 70 иностранных боевиков на каждые 40 тыс. человек, это равняется примерно 9500 иностранных боевиков для всего населения Финляндии (5,5 млн). В относительном выражении это было бы похоже на то, как если бы вся Финляндия решила отправить пехотную дивизию иностранных боевиков в Сирию. Это явно заслуживает подраздела в статье История материалов Финляндии по современной истории. Imho VR проделал хорошую работу по поиску источников для использования при расширении других разделов статьи. Тысяча слов ( обсуждение ) 19:09, 30 октября 2021 (UTC) [ ответить ]
предложение "... 70 человек покинули Финляндию, чтобы попасть в зону конфликта, и большинство из них присоединились к джихадистским группировкам в Сирии и Ираке". .... Этот источник показывает известность общей темы радикализации и вербовки иностранных боевиков в Европе, но не известность этой темы в Финляндии. Звучит как интеллектуальная гимнастика, подчеркивающая технические детали, а не энциклопедические достоинства.
Проведите параллель: «Террористы 11 сентября должны были упомянуть общую тему радикализации в Азии и вербовки иностранных боевиков в Азии, но не известность этой темы в Афганистане, Пакистане и Саудовской Аравии». Как бы это звучало?
Если источник A говорит «ABCD», а «источник P говорит PQRS» и если утверждения связаны с темой статьи, то необходимо выделить место в энциклопедической статье без интеллектуальной гимнастики, предполагающей мягкую цензуру.
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 02:13, 31 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Я только говорю, что релевантность предмету является своего рода известностью в контексте предмета (но я согласен, что термин известность не является обычным в контексте конкретного контента). Важно использовать источники, чтобы показать релевантность раздела в статье. Я использовал термин вторичные источники, но я имел в виду источники, которые отдаляются от специфики содержания и показывают его релевантность предмету, который не является терроризмом и радикализацией, а исламом в Финляндии. Будет разумно иметь некоторые источники (я имею в виду статьи или главы в книге), которые не фокусируются на терроризме и радикализации, но посвящены исламу или Финляндии и упоминают радикализацию и терроризм. В настоящее время раздел строит дело, возможно, хорошо обоснованное и обоснованное дело, но тем не менее форму оригинального исследования (оригинального по отношению к предмету), путем объединения контента, взятого из источников, которые не сосредоточены на предмете. Они сосредоточены на определенном событии или на радикализации и терроризме, и в рамках этой другой темы упоминают ислам или Финляндию. Нужен обратный порядок: источники, которые сосредоточены на исламе или Финляндии (в идеале и на том, и на другом) и в рамках этой темы упоминают радикализацию и терроризм. Чтобы выступить в роли адвоката дьявола против моего дела, я мог бы сказать, что «очевидно, что радикализация и терроризм уместны, и, таким образом, пока это проверяемо, это можно включить в качестве раздела в статью». Однако давайте помнить, что попытка включить контент может быть как подталкиванием точки зрения, так и попыткой исключить его. В обоих случаях можно утверждать, что подталкивание точки зрения имеет место. Именно в этом контексте я говорю, что опора на источники для демонстрации значимости в рамках предмета , который не является терроризмом и радикализацией, имеет смысл. Это делает его более объективным. Доминик Майерс ( обсуждение ) 14:28, 31 октября 2021 (UTC) [ ответить ]

Позвольте мне поделиться с вами смайлом :), для 1, это полезно 2 Это снова случай, который я обсуждал на нескольких страницах обсуждений о средней тенденции в Википедии, похоже, в том, что слово «мусульманин» трансформируется в «ислам» или «исламский» везде, где это возможно, без посещения нюансных аспектов и приводит к системным проблемам в отношении названий статей/разделов Википедии, что приводит к путанице относительно содержания статьи. Я углубился в эту проблему после того, как User:Dakinijones поднял вопрос здесь , впоследствии открыл здесь , здесь и еще несколько страниц обсуждений для большей осведомленности, и та же проблема верна и здесь.
Разве эта статья на самом деле не должна быть о мусульманах в Финляндии ? (и, однако, этот заголовок мы, Википедисты, перенаправляем на «Ислам в Финляндии»). На самом деле, «Мусульмане в Финляндии» — это более широкий термин, который может включать светский, религиозный или даже фундаменталистский активизм, но как только этот заголовок перенаправляется на «Ислам в Финляндии», мы, редакторы, можем легко забыть об остальных аспектах, указать только на источники «Ислама в Финляндии», многие из которых извиняются или иным образом подразумеваются из-за разной направленности исследований (исследователь, который может быть сосредоточен только на распространении ислама, посещении мечетей, биографиях и т. д.) и могут легко игнорировать или преуменьшать роль фундаментализма, а вышеперечисленные Википедисты говорят, что их авторство умалчивается, поэтому «ни один финский мусульманин никогда не был связан с фундаментализмом, и статья об исламе в Финляндии не должна охватывать фундаментализм, экстремизм и терроризм и т. д.!»
Теперь могут быть источники, подобные этому (май 2021 г.), которые фокусируются на связях с терроризмом из Финляндии, ожидаете ли вы, что у них будет подробная экзегеза философского ислама, чтобы рассмотреть уместность включения в тему о мусульманах в Финляндии ? Опять же, пожалуйста. имейте в виду, что это не комментарий, намеревающийся обобщить всех мусульман в Финляндии в негативном свете. Но является ли сокрытие неправильных решением или содействие конструктивному вкладу финских мусульман было бы лучшим решением?
Энциклопедии предназначены для включения информации и знаний, а включение информации и знаний из источников является точкой зрения? Такие странные аргументы кажутся мне интеллектуальной гимнастикой, направленной на то, чтобы перевернуть факты с ног на голову.
Ну, полагаю, я уже достаточно поспорил на этой странице обсуждения, и будет лучше дать возможность другим поразмышлять, поэтому, пожалуй, я на некоторое время покину эту страницу обсуждения.
Спасибо за здоровую дискуссию и наилучшие пожелания.
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 04:31, 1 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, я должен согласиться с Bookku. Во-вторых, у Доминика Майерса нет особого мандата или полномочий требовать более надежных источников, чем те, которые указаны в проверяемости WP:V . Даже если бы у DM были эти особые полномочия, источники, найденные вице-регентом в разделе Источники, которые охватывают «Ислам в Финляндии», в целом уже устанавливают связь. Пока что аргументы Доминика Майерса являются неубедительными разновидностями WP:IDONTLIKEIT . Мы не можем притворяться, что источники не говорят того, что они на самом деле говорят. Если бы мы позволили «консенсусу» игнорировать источники, то мы оказались бы в беде: мы, как редакторы, являемся любителями по любым вопросам, но источники обладают экспертными знаниями, а экспертные знания всегда превосходят знания любителей. Тысяча слов ( обсуждение ) 07:19, 1 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
@ 1Kwords : есть разница между проверяемостью и определением веса, придаваемого каждому разделу. В то время как любой RS (широкий или узкий) может использоваться для проверки контента, только источники, которые широко охватывают «Ислам в Финляндии», могут использоваться для определения веса. VR talk 16:39, 1 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Уважаемый A Thousand Words , я ссылаюсь на известную политику, согласно которой контент должен соблюдать должную пропорцию в рамках предмета . Возможно, вы неправильно понимаете, что WP:due и WP:proportion относятся к предмету. Это не выделено жирным шрифтом в политике, но это написано, и очевидно, что это должно относиться к предмету. Общий вопрос заключается в том, как оценить вес предмета в рамках другого предмета, в нашем случае вес радикализации и терроризма в исламе в Финляндии. Критерий заключается в том, что если все надежные источники, широко охватывающие предмет, который не является терроризмом или радикализацией, а исламом в Финляндии, не упоминают терроризм и радикализацию, то и статья в Википедии не должна этого делать. Если большинство этих источников не упоминают об этом, скажем, упоминает только один, то этого, безусловно, недостаточно для обоснования раздела. Чтобы оправдать раздел о терроризме и радикализации, учитывая чрезвычайно полемическую природу предмета, многие источники об исламе или о Финляндии или об исламе в Финляндии также должны освещать этот предмет. Вот о чем идет речь в политике WP:proportion и WP:due . Поэтому, пожалуйста, аргументируйте с точки зрения источников и фактического содержания вместо того, чтобы приписывать мне намерение иметь авторитет и т. д. Также, пожалуйста, обратите внимание, что мой комментарий сосредоточен на текущем разделе. Я кратко сослался на комментарий VR , который был об источниках в целом по теме, но я сосредоточился на фактическом содержании раздела и источниках, упомянутых в нем. Не исключено, что можно найти источники, которые показывают значимость темы раздела в рамках темы статьи. Если у вас есть какие-то источники, которые вы можете предложить, пожалуйста, упомяните их, и если они считаются надежными, раздел должен будет отразить эти источники в нейтральной манере. Поскольку эти источники будут сосредоточены не на терроризме и радикализации, а на Финляндии или исламе или исламе в Финляндии в целом, весьма вероятно, что тон и выраженные точки зрения будут другими. Почему Википедия должна поступать иначе, чем эти источники? Доминик Майерс ( обсуждение ) 17:22, 1 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
@ 1Kwords : Мы уже достаточно обсудили здесь, нет смысла повторять одни и те же пункты, пока другие пользователи не посетят эту страницу обсуждения и не займут свою позицию, таким образом, это малоизвестная статья, и не так много пользователей, вероятно, примут участие, чем нынешняя обычная эхо-камера, поддерживающая цензуру, мы не сможем многого с этим поделать. Вместо того, чтобы тратить больше времени на это обсуждение; я предлагаю, чтобы при тех же вложениях времени у нас была лучшая статья Черновик: Фундаментализм, радикализация и терроризм в странах Северной Европы. Я предлагаю на данный момент оставить это обсуждение для будущих пользователей или, может быть, для других пользователей. Я готов помочь вам в Черновике: Фундаментализм, радикализация и терроризм в странах Северной Европы, если вы или другие пользователи присоединитесь. Спасибо
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 04:44, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
И редакторы, действительно заинтересованные в исламе в Финляндии (не занимающиеся информационной кампанией о терроризме и радикализации), смогут продолжить улучшать эту статью, используя соответствующие источники, сосредоточенные на теме, чтобы оценить релевантность контента. Доминик Майерс ( обсуждение ) 11:44, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Может быть, это хорошая идея для некоторых использовать статью только для религиозной рекламы, без обоснованной критики. Мы не будем комментировать или проявлять интерес больше, пока другие пользователи не проявят интерес к истинной нейтральности. Спасибо любым способом
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 12:39, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
В какой-то момент, если нет дальнейших обсуждений, RfC закроется, и редакторы отредактируют статью, чтобы она соответствовала источникам, которые касаются темы статьи. Так устроена Википедия. Мы используем источники для определения веса контента в теме . Логической релевантности недостаточно. Мы должны использовать важность контента, как видно из источников по теме. Тот факт, что обсуждение прекращается, является весомым признаком того, что нет источников по теме (не по радикализации и терроризму), которые оправдывают раздел. Если такие источники есть, давайте обсудим их. Доминик Майерс ( обсуждение ) 13:25, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Не заинтересован в повторении бла, это не означает несуществования источников или принятия вики-объяснения техническими аспектами без заслуг. Это не дает другой стороне никаких оснований для комплекса превосходства. Просто мы не хотим продолжать участвовать в бесплодных дискуссиях с эхо-камерой того же пользователя и вежливо откланяемся на некоторое время. Запросы предложений с ограниченным ответом или односторонними ответами бессмысленны, и позже новые запросы предложений могут быть открыты снова в надлежащее время по мере необходимости. , Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 15:12, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Вы написали «Неинтересно повторять...», но вы повторяетесь, все еще обвиняя меня в комплексе превосходства и т. д. Я не буду повторяться. Доминик Майерс ( обсуждение ) 15:17, 2 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Получение информации с доски объявлений NPOV

Я предлагаю получить информацию с доски объявлений NPOV относительно вопроса о том, должна ли эта статья ( Ислам в Финляндии ) включать тему исламского терроризма , и если да, то какой вес ей следует придать и как представить ее в нейтральной манере? Мы особенно хотим получить информацию о принципе использования надежных источников, сосредоточенных на теме этой статьи, а не источников, сосредоточенных на терроризме или радикализации, чтобы ответить на эти вопросы. В целом, я предлагаю нам искать объективные принципы, подобные этому, а не полагаться только на мнения. Есть задержка, поэтому может потребоваться некоторое время, прежде чем мы получим какую-то информацию, но это того стоит. Доминик Майерс ( обсуждение ) 14:36, 7 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Запрос на предоставление информации с доски объявлений NPOV был сделан за месяц до этого, 7 октября 2021 года.
Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 15:40, 7 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]
Да, я заметил это по чистой случайности, потому что он был не на своем месте на странице обсуждения самой политики, которая должна использоваться только для обсуждения улучшения политики. Поэтому мое предложение теперь заключается в том, чтобы переместить этот запрос в правильное место. Я знаю, что это будет медленно, но лучше попросить совета рекомендуемым образом. Это может действительно сработать лучше. Как говорится, когда все остальное терпит неудачу, прочитайте инструкции . Доминик Майерс ( обсуждение ) 17:34, 7 ноября 2021 (UTC) [ ответ ]
@ Dominic Mayers : готово. VR -обсуждение 21:26, 7 ноября 2021 (UTC) [ ответить ]

Ненадежный источник (перемещено сюда)

Примечание: перемещено из этой дискуссии с моей страницы обсуждения. Тысяча слов ( обсуждение ) 07:31, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я вижу, что вы добавили контент с этим источником. Можете ли вы объяснить мне, является ли это надежным источником? Картинка в этом источнике выглядит действительно проблематичной, как будто она из какого-то исламофобского экстремистского блога. VR talk 06:31, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]

Может быть @ Bonadea : знает что-то о надежности www.alandsnyheter.com, так как они из Швеции. VR talk 06:31, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Вопрос здесь в том, является ли источник надежным , «исламофобия/исламофобный» часто является клеветой, используемой для того, чтобы заглушить обоснованную критику с точки зрения демократии или равенства (а Финляндия является страной, характеризующейся гендерным равенством и демократией по всем критериям HDI). Исходная статья ссылается на hbl.fi (Hufvudstadsbladet, финская газета) и Министерство юстиции Финляндии, так что мне кажется, что все в порядке. Не поможет, если пользователь Bonadea говорит по-шведски, поскольку я уже читаю и пишу по-шведски. Если вам нужна более подробная информация по этому вопросу, пользователь, который читает или пишет по-фински, может быть полезен. Тысяча слов ( обсуждение ) 07:23, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Но вы не добавили hbl.fi или Министерство юстиции Финляндии в качестве источников, вы добавили www.alandsnyheter.com. Можете ли вы объяснить, почему этот сайт надежен? Ссылка на RS не делает источник надежным. VR talk 07:52, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Так уж получилось, что финская общественная телерадиокомпания YLE освещала комментарии министра юстиции Хаяккянена, и этот комментарий на английском языке: «Финляндия — открытая, интернациональная страна, богатая в языковом и культурном отношении, где основные права в равной степени принадлежат всем... Финское правосудие предоставляет равную защиту всем, независимо от цвета кожи, религии, пола, культуры или другого происхождения», ... «В Финляндии нет места для законов шариата или других усилий по созданию параллельного общества», — так Ålands Nyheter подробно рассказывает, но надежен в основном содержании, о котором также сообщил YLE. Использование поисковой системы для проверки цитаты Хаякянена не заняло много времени. Тысяча слов ( обсуждение ) 20:35, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Я использовал источник yle и обобщил замечания министра. Я также продолжил обсуждение на странице обсуждения 1Kwords. VR talk 21:18, 2 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Что касается этого единственного использования alandsnyheter.com в качестве источника, то этот вопрос решен, и я не заинтересован в участии в каком-то затяжном конфликте по этому поводу. Тысяча слов ( обсуждение ) 07:11, 3 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
A Thousand Words , никто не хочет затяжного конфликта — давайте просто согласимся, что alandsnyheter — это не более чем местный веб-сайт, который утверждает, что занимается местными новостями, что нормально, но не должно использоваться для получения информации, которая намного важнее. Их страница «Om» достаточно ясна: их редакционная позиция не касается корректности, объективности или проверяемости, она касается... ну, «принципа борьбы с коррупцией и контроля за теми, кто находится у власти». Это организация из одного человека без редакционной коллегии, и, учитывая то, что она утверждает (куча конспирологических и политических глупостей о COVID), я бы не доверял их прогнозу погоды. User: Vice regent , маленькие шаги. 1Kwords, мы могли бы вынести это на RSN, и было бы легко получить красную отметку на WP: RSP , но менее трудоемкий способ — никогда не использовать это или подобные сайты в качестве источника. Drmies ( обсуждение ) 02:30, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Drmies в порядке, и я не против, если вы принесете это в RSN. Я нашел разрешающий источник 2 декабря, сейчас уже 5 декабря, и он уже достаточно затянут. Тысяча слов ( обсуждение ) 07:32, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
Да, и вы использовали явно предвзятый веб-сайт, как будто это надежный источник. Вы либо знали это, либо нет — в первом случае вас теперь за это посадили; во втором случае вам следует поблагодарить нас за то, что мы указали, что означает WP:RS . Вице-регент , еще один случай, который можно привести. Drmies ( talk ) 18:04, 5 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
На самом деле я этого не знал - Город/область Nyheter - так в Скандинавии называются десятки изданий, и невозможно знать их все. Объяснение: ( Nyheter = новости), а Åland относится к Аландским островам - их населяют около 30 тысяч человек, а местный язык - шведский. Во многих городах такого размера есть в целом надежные местные газеты, которые быстро бы обанкротились, если бы они неправильно процитировали министра (именно для этого я и использовал этот источник). Тысяча слов ( обсуждение ) 08:19, 6 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]
См . категорию:Газеты на шведском языке — в названии многих из них есть слово nyheter , и этот список далеко не полный. Тысяча слов ( обсуждение ) 08:32, 6 декабря 2021 г. (UTC) [ ответить ]
Если вы не видите разницы между газетой и каким-то сайтом, и не удосужились проверить страницу «О нас» (это достаточно ясно), и при этом заявляете, что что-то является надежным источником (только потому, что в названии есть слово «новости»?), то что вы здесь делаете? Drmies ( обсуждение ) 15:32, 7 декабря 2021 (UTC) [ ответить ]