stringtranslate.com

Обсуждение:Индонезийский язык

Заимствованные слова английского происхождения… не

Многие английские слова были включены в индонезийский язык в результате глобализации. Однако многие индонезийцы ошибочно принимают слова, уже заимствованные из голландского языка, за слова, заимствованные из английского. Это связано с германскими следами, существующими в двух языках.

Ну да, и статья тоже:

Индонезийский язык стандартизирует английские слова. Например: imajinasi от воображения, universitas от университета, aksesori от аксессуара, geografi от географии, konservatif от консервативного, rutin от рутины и так далее.[73] Однако есть несколько слов, заимствованных напрямую без стандартизации, которые имеют одинаковые значения в английском языке, например: автобус, данные, домен, деталь, интернет, фильм, гольф, лифт, монитор, радио, радар, блок, сафари, сонар и видео. , риил как настоящий.[73]

Подавляющее большинство этих слов, вероятно, если не очевидно, взято из голландского, а не английского языка. По большей части это (приблизительное) голландское произношение в индонезийской орфографии. Imaginatie > imajinasi, conservatief > konservatif, Real > Real… и так далее. Как и множество других индонезийских слов, они были взяты из голландского языка или вдохновлены им по очевидным историческим причинам . В английском языке эти слова появились там же, где и в голландском: латынь, французский, стандартно-европейский научный словарь.

(Университас – это латинизм, как и комунитас, миноритас…)

Я не читаю по-индонезийски, но источник, на который имеется поверхностная ссылка, похоже, не подтверждает утверждение, для которого он указан в качестве источника. Например, в нем нет слова Inggris (или Inggeris).

Я не уверен, что именно должен передать этот раздел, но как бы то ни было, это бессмысленно. 2A02:8108:1100:7B71:D110:FE9A:8754:1295 (обсуждение) 20:01, 9 июня 2021 г. (UTC) [ ответить ]

Исправлено путем предоставления лучшего примера, добавленного со ссылкой. Ckfasdf ( обсуждение ) 07:06, 13 декабря 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Английские заимствования из малайского или индонезийского?

Некоторые индонезийские слова также были заимствованы в английский язык, среди них распространенные слова орангутан , гонг , бамбук , ротанг , саронг и менее распространенные слова, такие как рис , саго и капок . Фраза «выйти из-под контроля» происходит от индонезийского глагола amuk (выходить из-под контроля, впадать в ярость).

Вы уверены, что английский заимствовал эти слова из индонезийского, а не из малайского? Согласно Онлайн-Этимологическому словарю, все эти слова были впервые засвидетельствованы в английском языке задолго до того, как появился индонезийский язык, и в словаре говорится, что эти заимствованные слова также были заимствованы из малайского, а не из индонезийского языка.

Ссылки на страницы этимологии всех вышеупомянутых индонезийских/малайских заимствований на английском языке: орангутан, гонг, бамбук, ротанг, саронг, рис, саго, капок, амок. -- GinormousBuildings ( обсуждение ) 09:24, 5 июля 2021 г. (UTC) [ ответ ]

@GinormousBuildings : Согласен . Сказать, что это заимствования из индонезийского языка, технически неверно. Однако информация так или иначе должна остаться. Давайте подумаем, как лучше это перефразировать. – Austronesier ( обсуждение ) 09:38, 5 июля 2021 г. (UTC) [ ответ ]
@ Austronesier : Я думаю, что лучший способ перефразировать это было бы сказать, что упомянутые английские слова просто родственны своим индонезийским аналогам, причем в одном случае (английский) слова были заимствованы, а в другом (индонезийский) вместо этого были унаследованы слова. -- GinormousBuildings ( обсуждение ) 09:54, 5 июля 2021 г. (UTC) [ ответ ]

Бхиннека Тунггал Ика

Фраза «Бхиннека Тунггал Ика» написана не на санскрите, а на старояванском языке. Энтусиастъ ( обсуждение ) 07:50, 30 июля 2021 (UTC) [ ответить ]

@ Ентузиастъ : Да, хорошо подмечено! Вы можете это исправить (я плохо разбираюсь в размерах изображений, поэтому оставлю это другим). – Austronesier ( обсуждение ) 09:27, 30 июля 2021 г. (UTC) [ ответ ]

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление.

Следующий файл Викисклада, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Бот Community Tech ( обсуждение ) 21:09, 28 сентября 2021 г. (UTC) [ ответ ]

Недавние изменения

@ Sgphawker : Пожалуйста, сначала обсудите ваши изменения здесь, прежде чем вводить их снова. Большая часть из них неэнциклопедична, имеет плохие источники или даже неверна (например, этимология слова «индонезийский» не имеет ничего общего со словом «коренной»). Затем мы с Давиделитом подробно покажем вам, почему большинство (если не все) ваших изменений не являются улучшением. – Austronesier ( обсуждение ) 09:07, 12 мая 2022 г. (UTC) [ ответ ]

@ Austronesier : Википедия — это бесплатный контент, который каждый может редактировать, использовать, изменять и распространять. (Читайте: WP:FREECONTENT ), каждый может внести свой вклад, если он надежен и основан на надежных источниках (Читайте: WP:RELY ). ( Sgphawker ( обсуждение ) 09:14, 12 мая 2022 г. (UTC)) [ ответ ]
@ Sgphawker : Пожалуйста, прочтите WP:ONUS ​​и WP:CONSENSUS . Вы не можете сами решить, как должна выглядеть эта страница. Я тоже не могу, но в случае разногласий последняя стабильная версия должна оставаться до тех пор, пока не будет достигнут консенсус по дальнейшим изменениям. Далее, многие ваши изменения не подтверждены достоверными источниками, а то и явно им противоречат (как в случае с динамиками L1). – Austronesier ( обсуждение ) 09:26, 12 мая 2022 г. (UTC) [ ответ ]
@ Austronesier : Но надежные источники не следует удалять (читай: WP:ZEALOUS ), пока пользователь так старается удалить все источники, которые можно проверить. Многие из ваших изменений не поддерживаются надежными источниками или даже явно противоречат им. Это только ваше мнение, и оно возвращается к WP:FREECONTENT. Любой может внести свой вклад здесь, поэтому ваше мнение не имеет значения, здесь важны источники, которые я включил в мой вклад в WP:RELY . И вообще, источник для колонок L1 поставил не я, мне предоставили только источник для L2, так что вы говорите не с тем человеком. ( Sgphawker ( обсуждение ) 09:36, 12 мая 2022 г. (UTC)) [ ответ ]
@ Sgphawker : Ваша английская проза практически непостижима. 𝕱𝖎𝖈𝖆𝖎𝖆 ( обсуждение ) 10:29, 12 мая 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Chipmunkdavis вернулся к последней стабильной версии; в результате этого возврата некоторые конструктивные правки Давиделит «пали жертвой», с. эту версию (не обращайте внимания на раздутый раздел «Примеры» с §2 Всеобщей декларации прав человека и старательную «разговорную» интерпретацию OR).

Я согласен с удалением раздела «Слова» согласно WP:NOTDICTIONARY ; но обрезанный светодиод слишком короткий, при этом теряется некоторая полезная информация, поэтому я бы предпочел сохранить старую версию светодиода. Мысли? Пингинг также Ckfasdf – Austronesier ( обсуждение ) 12:32, 13 мая 2022 г. (UTC) [ ответ ]

@ Austronesier : Давно я не просматривал эту страницу, так что... честно говоря, я так и не смог найти необрезанную главную версию, о которой вы говорите. Тем не менее, у меня нет никаких возражений против расширения основного раздела, если только это не приведет к серьезным изменениям, как показано здесь. Ckfasdf ( обсуждение ) 21:22, 13 мая 2022 г. (UTC) [ ответить ]
@ Ckfasdf : Текущая версия — длинная. Краткая версия (ссылка выше) состоит только из первого абзаца. – Austronesier ( обсуждение ) 21:49, 13 мая 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Austronesier , это для того, чтобы отметить, что редактор запустил целую кучу носков и теперь заблокирован на неопределенный срок, хотя сомневаюсь, что они останутся в стороне. Дрмиес ( обсуждение ) 19:51, 27 июня 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Национальный/официальный/рабочий язык?

Меня немного смущают эти термины и то, как их поместить в информационное поле, поскольку |nation=параметр в шаблоне: Язык информационного поля предназначен только для использования на официальном языке .

Индонезийский язык является национальным языком Индонезии согласно статье 36 конституции Индонезии. Однако согласно статьям 1 и 25 Закона № 24/2009 это официальный язык Индонезии. Индонезийский язык также является одним из рабочих языков Восточного Тимора согласно статье 159 конституции Восточного Тимора.

Я не смог найти ссылку на то, что индонезийский язык является официальным языком АСЕАН, однако есть несколько предложений сделать индонезийский или малайский официальным языком АСЕАН. AFAIK, только английский объявлен рабочим языком АСЕАН в соответствии со статьей 34 устава АСЕАН.

Есть ли идея решить эту проблему? поскольку я отмечаю, что этот параметр в информационном окне уже несколько раз изменялся. Ckfasdf ( обсуждение ) 01:55, 23 мая 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Поскольку нет упоминания о том, что индонезийский язык является официальным языком АСЕАН, я удалил его из информационного окна. Мне также не удалось найти упоминание о том, что государственный индонезийский язык является признанным языком в Нидерландах или некоторых их провинциях, поэтому он также будет удален.
Что касается миротворческой миссии ООН, они будут использовать официальные языки Организации Объединенных Наций, и ни один из них не является индонезийским. Индонезийская миротворческая миссия может использовать между собой индонезийский язык, но он не будет считаться официальным или признанным языком. поэтому это также будет удалено из информационного окна. Не стесняйтесь вставлять заново, если есть ссылки. Ckfasdf ( разговор )

WP:PEACOCK (или: WP — это не конкурс по написанию)

@ Sarapritil : Вот соответствующая политика, лежащая в основе возврата пользователя:Davidelit :

Честно говоря, почему так важно сравнивать «популярность» индонезийского языка с другим произвольно выбранным языком? Позиция Индонезии в мировом рейтинге преподавания ИЯ была бы желанным дополнением к этой статье, но не неэнциклопедическим расширением регионального соперничества.

Кстати, количество языков (>700) указано правильно. Austronesier ( обсуждение ) 10:19, 26 сентября 2022 г. (UTC) [ ответ ]

«ЕС» на индонезийском языке

Обратитесь к последнему изданию о правописании индонезийского языка , где упоминалось, что есть новый добавленный диграф «eu», как упоминалось здесь. По этой ссылке Бадан Бахаса заявил, что « монофтонги в индонезийском языке обозначаются комбинацией гласных eu, произносимых [ɘ]».

Ранее я пытался поместить эту информацию в статью, однако есть другой редактор, который возражал против этого дополнения. Поэтому я хотел бы начать обсуждение того, как мы включим этот новый орграф в статью. Ckfasdf ( обсуждение ) 02:59, 4 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Кстати, в приведенной выше ссылке также поясняется пример слов, в которых используется орграф «eu», например eurih , seudati и sadeu . Все эти слова включены в состав Kamus Besar Bahasa Indonesia , поэтому я считаю, что они являются частью стандартного индонезийского языка. Ckfasdf ( обсуждение ) 03:16, 4 ноября 2022 г. (UTC) [ ответить ]

Я по-прежнему предпочитаю «традиционное» изложение индонезийской фонологии только с шестью гласными /a, e, i, o, u, ə/. Да, некоторые носители воспроизводят другие гласные звуки и контраст, заимствованные из региональных языков, таких как [ɘ] «eu» (обычно транскрибируется [ɨ]) в неассимилированных заимствованиях из ахейского и сунданского языков или /o ~ ɔ/ и /e ~ ɛ/контраст заимствован из яванского языка. Но я не согласен с тем, что это стандартный индонезийский язык в том смысле, что образованные носители должны воспроизводить эти звуки и контрасты, чтобы считаться компетентными носителями национального языка. На самом деле, я почти уверен, что те самые носители, которые последовательно перенимают контрасты /o ~ ɔ/ и /e ~ ɛ/ из своего родного языка, не обязательно легко производят [ɨ], и наоборот. И, конечно же, десятки миллионов образованных носителей по всей Индонезии используют систему шести гласных, но их не осуждают из-за фонологически дефектного акцента. – Austronesier ( обсуждение ) 19:30, 4 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]
ИМО, стандартный индонезийский язык - это индонезийский язык, регулируемый языковым органом (ныне Бадан Бахаса, ранее Министерство образования). И, согласно действующему законодательству, существует только шесть гласных /a, e, i, o, u, ə/ (в предыдущей редакции EYD было семь гласных, включая /ɛ/). Поскольку в последнее издание EYD также включен диграф «eu» [ɘ] (AFAIK, эти слова являются неассимилированными заимствованиями из ачехского и сунданского языков), поэтому я предлагаю включить его в статью. Ckfasdf ( обсуждение ) 06:53, 6 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]
Добавьте: мы, конечно, можем упомянуть [ɨ] как маргинальную фонему /ɨ/ в неассимилированных заимствованных словах при подробном обсуждении звуковой системы, а также контрасты /o ~ ɔ/ и /e ~ ɛ/. Но не в таблице гласных. – Austronesier ( обсуждение ) 19:47, 4 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]
ОК, это может сработать. пока мы находимся в таблице гласных, я предлагаю удалить из таблицы гласные открытой середины, поскольку они больше не используются в стандартном индонезийском языке. Ckfasdf ( обсуждение ) 06:57, 6 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]
Основной проблемой Бадан Бахаса является орфография, но тот факт, что они резервируют место в диграфе для [ɘ], указывает на то, что в этом есть необходимость, исходя из реальной стандартной индонезийской речи. Кстати, запрет на определенную высоту фонемы /e/ был одной из самых глупых вещей, которые я когда-либо видел, и моя «националистическая» кровь (обратите внимание, я не индонезийец, но все же...) теперь закипела, когда они видимо его уронили ;) – Austronesier ( обсуждение ) 12:59, 6 ноября 2022 г. (UTC) [ ответ ]

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление.

Следующий файл Викисклада, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Бот Community Tech ( обсуждение ) 14:39, 18 марта 2023 г. (UTC) [ ответ ]

Просто прошу кого-нибудь найти что-нибудь по этому поводу

На самом деле, в зависимости от того, куда вы едете, индонезийцы действительно называют индонезийский языком бахаса, особенно среди студентов из более обеспеченных семей. (Мне это интересно, но я просто хочу попросить кого-нибудь поделиться источником, если они смогут его найти) 125.165.110.255 (обсуждение) 13:11, 30 мая 2023 г. (UTC) [ ответить ]

Это уже описано в Леде. Я не вижу необходимости в каком-либо дополнительном контенте по этому поводу. Люди ошибочно называют коалу медведем, но это тоже не стоит большего, чем мимолетное упоминание. Давиделит (Обсуждение) 14:23, 30 мая 2023 г. (UTC) [ ответить ]
Это немного другое. Ни один австралиец не называет коал медведями, но многие индонезийцы называют свой язык бахаса. HiLo48 ( обсуждение ) 01:26, 4 июля 2023 г. (UTC) [ ответ ]

Домодернистский малайский в Infobox

Недавно я удалил слова «Нидерланды, Индийский малайский/Балаи Пустака малайский» из информационного окна. Но Bebasnama и Austronesier по-прежнему предлагают сохранить его, чтобы отличить малайский язык, который в конечном итоге стал индонезийским языком, от других малайских языков, которые в конечном итоге стали малайзийским малайским. И меня это устраивает, однако меня все еще беспокоит это дополнение, поскольку, согласно MOS:INFOBOXPURPOSE , информационное поле должно резюмировать (а не заменять) ключевые факты, которые появляются в статье. И в данном случае я не смог найти в статье ни упоминания ни о Нидерландском Индийском малайском языке, ни о Балай Пустака Малайском. Будет лучше, если кто-нибудь добавит эту информацию в статью. Ckfasdf ( обсуждение ) 22:58, 3 июля 2023 г. (UTC) [ ответ ]

Действительно, вы правы. Я не смотрел на это с такой стороны. Это необходимо согласовать с основным текстом. Я добавлю что-нибудь на основе Коллинза и Хусена Абаса в ближайшие дни, когда у меня будет время расширить текст. – Austronesier ( разговор ) 05:47, 4 июля 2023 г. (UTC) [ ответ ]

Карта индонезийской языковой сферы

Я подвергаю сомнению карту индонезийской языковой сферы, используемую в разделе «Географическое распространение» . Где мы можем найти данные, на которых основана эта карта? Кажется, это даже отдаленно не отражает реальность. Например, вся Северная Америка и Скандинавия изображены как места, «где индонезийский язык рассматривается как деловой язык и преподается в некоторых школах». Мой опыт и знания - это знания непрофессионала, но мне это кажется явно неправильным. Конечно, с утверждением «преподавание в некоторых школах» спорить невозможно, но, за исключением, возможно, небольших анклавов в мегаполисах, мне не известны какие-либо районы в Северной Америке, где индонезийский язык обычно используется в качестве языка для ведения бизнеса. Я вижу, что 18 марта 2023 года он был номинирован на удаление (Общее: Запросы на удаление/Файл: Карта индонезийской языковой сферы - Лингвистическая карта.png), а 13 апреля 2023 года, из-за отсутствия какого-либо другого обсуждения, он был сохранен как " в использовании". Возможно, ее следует повторно номинировать с более развернутой критикой («плохая карта»). подписано , Уиллондон ( обсуждение ) 18:01, 10 декабря 2023 г. (UTC) [ ответ ]

Он не нарушает никаких правил Commons, поэтому мы можем оставить его там бездействующим, но в WP он поставляется совершенно без исходных кодов, поэтому вы вполне можете удалить его или, по крайней мере, изменить его заголовок на более реалистичную версию (хотя лично я не могу посмотрите, как этого можно достичь; все это настолько диковинно). – Austronesier ( обсуждение ) 22:22, 10 декабря 2023 г. (UTC) [ ответ ]

СУЛТАН БУЛУНГАН, 1901-1925 гг.

Шри Падука Багинда Султан Махота Султан Маулана Мухаммад Касим Алдин / (Касимуддин.) Восьмой преемник Султан Булунган с женой Ее Величество Пуан Принцесса Шарифа Амина из Булунгана. В неизбежных обстоятельствах во время конфронтации / Конфрантаси Покойный президент Сукарно. Республика Индонезия Единственный сын наследного султана был добровольно сослан в Калап Туминдао, Филиппины, со своей женой там, прожил около 12 лет подряд с четырьмя сыновьями и одной дочерью потомков, прежде чем вернуться во дворец Булунган, чтобы заменить свою мать Рато Карсума. 14.1.64.206 (обсуждение) 04:12, 11 января 2024 (UTC) [ ответить ]