Существуют достоверные доказательства, которые можно использовать для оспаривания авторства резни с помощью видеодоказательств по адресу: https://twitter.com/p8CntcBCrbZpMyB/status/1511022589354905605, которые содержат крайне убедительные доказательства возможной ответственности Украины за резню в Буче, поэтому поспешные заявления о том, что Россия совершила военные преступления, в то время как предоставленные видеодоказательства доказывают обратное, делают статью в Википедии полностью недостоверной и распространяют ложную информацию BarakHussan ( обсуждение ) 16:23, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответ ]
проясненное изображение резниНа ярком изображении одной из фотографий бойни видно, что труп слева принадлежит российскому участнику BarakHussan ( обсуждение ) 16:37, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Файл:Bucha armband.pngНа трупах изображены мирные жители с нарукавными повязками с символикой Россиивыделенное изображение мертвых тел с повязками на рукавах BarakHussan ( обсуждение ) 16:43, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Файл:Больше изображений Буча.jpgтрупы украинцев возле российских пайковФайл:Еще больше изображений Буча.jpgтрупы украинцев возле российских пайковФайл:Еще больше изображений Буча.jpgтрупы украинцев возле российских пайков
Больше фотографий, включая российские пайки: см. ссылку на изображение: https://www.amazon.ca/RUSSIAN-Daily-Ration-Military-06-2020/dp/B07SCKP2T7 BarakHussan ( обсуждение ) 16:48, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Есть несколько источников, которые отрицают утверждение о "белой повязке". Я бы рекомендовал вам прекратить защищать совершенно очевидную резню... MarkusDorazio ( talk ) 03:41, 20 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Изменения в статье требуют ссылок на надежные источники. Антиукраинские аккаунты в Twitter не подходят. См. WP:VERIFY . — Michael Z . 18:56, 21 сентября 2023 (UTC) [ ответить ]
Буквально ваши собственные источники (https://indianexpress.com/article/explained/explained-what-happened-in-bucha-ukraine-and-was-it-genocide-7854561/ и https://web.archive.org/web/20220404065521/https://indianexpress.com/article/world/ukraine-accuses-russia-of-massacre-city-strewn-with-bodies-7851645/) - это "потому что кто-то так сказал" или "источник, поверь мне, братан". Я думаю, что фактический анализ фотографий и видео превосходит это. Antiseptic39 (обсуждение) 20:38, 15 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я имею в виду, если бы анализ исходил из надежного источника, то, возможно. Но анализ случайных людей в интернете или редакторов Википедии вообще не подпадает под включение. AntiDionysius ( talk ) 20:42, 15 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Достаточно справедливо, но я не говорю, что одна точка зрения является фактом, а другая ложной. Я верю в один путь, но это всего лишь мое мнение, которое не имеет значения в общей схеме вещей. Я имел в виду, что источники, которые использует эта статья, менее надежны, чем какой-то случайный пользователь Twitter. По крайней мере, пользователь Twitter провел некоторый анализ фотографий и объяснил свою позицию. Это не так с двумя источниками, которые я перечислил. Они полагаются на показания очевидцев, в лучшем случае, и которые, как известно, ненадежны. Подумайте о том, что в то же время, когда это произошло, шли мирные переговоры, и было достигнуто соглашение. Оно провалилось исключительно из-за повествования, приведенного в этой статье. Я думаю, что утверждения, изложенные в этой статье, требуют большего, чем просто заведомо ненадежные показания очевидцев. Тем более, что весьма вероятно, что очевидцами были украинские партизаны, а не нейтральные наблюдатели. Antiseptic39 (обсуждение) 02:52, 16 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Увы, это эпистемологическая проблема Википедии — если все западные достоверные источники некритически предвзяты в сторону Украины (а это так), как можно достичь подлинного нейтралитета? 2A00:23C8:6FD7:C801:E8DB:451F:865C:C6ED (обсуждение) 15:02, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет, это проблема с манипулируемыми умами, которые при наличии надежного источника не хотят признавать факты. И поэтому их версия нейтралитета — это просто ворота к дезинформации. Используется заблуждение соломенного чучела . YBSOne ( talk ) 18:07, 1 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Раздел «Контекст»
Согласно обсуждениям страницы о войне Хамас-Израиль, WP обязан включить раздел «контекст», в котором указаны основные исторические и социальные факторы, объясняющие обсуждаемое злодеяние. Крайне важно, следуя этому прецеденту, чтобы был специальный раздел под названием «Контекст расширения НАТО, наследие Второй мировой войны и условия в российской армии», чтобы дать читателю представление об истории и человечности преступников Буча. Конечно, они не действовали в вакууме, а были вынуждены совершать зверства из-за своего нищенского и безнадежного воспитания в сочетании со стратосферными потерями во Второй мировой войне и историей украинского сотрудничества в производстве этих потерь, что сделало их злыми на украинских женщин и детей, так же как Хамас злится на израильских женщин, детей и младенцев. Этот раздел должен быть создан немедленно, со ссылками на российских ученых и политиков, чтобы отразить статью Израиль-Хамас. 32.221.36.119 ( обсуждение ) 14:45, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
В сообщениях говорится , что Россия систематически совершает зверские преступления.[1][2] — Майкл З. 22:49, 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Худшая часть запроса выше — это вопиющая попытка обвинения жертвы. На самом деле 7 миллионов украинцев воевали за СССР во Второй мировой войне, а несколько сотен тысяч россиян сотрудничали с нацистами. — Майкл З. 23:04 , 16 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Если вы собираетесь заняться нацистским коллаборационизмом, то, вероятно, следует отметить, что подавляющее большинство российских коллаборационистов были набраны из военнопленных, в то время как большинство украинских коллаборационистов были вольными добровольцами. Эта информация легко доступна на этом самом сайте. 2603:7000:B900:36EA:1811:C5C0:75D:45F9 (обсуждение) 13:00, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я нет, но большинство украинцев, которые боролись за свободную Украину, будь то в немецких иностранных легионах или УПА, уже испытали жизнь при обоих вторгшихся режимах и имели хорошее представление о том, что представляло собой правление Москвы для Украины, как исторически, так и непосредственно. Буча просто напоминает, что сегодняшний российский режим практикует разновидность того же колониализма и геноцида, в то время как его пропаганда напрямую ссылается на колониальные темы из Средневековья, имперского периода и Второй мировой войны. Вот вам и контекст. — Майкл З. 19:52 , 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Если вы можете найти надежные источники, связывающие действия русских в Буче с историческим контекстом, вы можете написать такой раздел. Nicodene ( обсуждение ) 20:06, 23 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что комментарий 32.221.36.119 был задуман как циничное замечание о войне Хамас-Израиль, а не как серьезный комментарий. Раздел контекста, тем не менее, мог бы быть полезен. Хотя природа российских военных преступлений меркнет по сравнению с варварством Хамаса, они носят систематический характер и приводят к гораздо большему количеству жертв. Пока еще рано говорить, но Буча, похоже, является своего рода случайностью и действительно вызвана контекстом, а не конкретными приказами сверху.
Тогда контекст будет примерно таким: российские государственные СМИ постоянно изображают украинцев как фашистов; армия, которая отправляется на войну без психологической подготовки или даже без предупреждения о том, что она находится на войне; паника, когда она сталкивается с неожиданным сопротивлением; жестокая культура внутри российской армии; всеобщее неуважение или даже незнание правил войны; чувство, что можно действовать безнаказанно и т. д. и т. п. Grieg2 ( обсуждение ) 17:54, 31 октября 2023 (UTC) [ ответ ]
Все систематически, а не «случайно». Российским силам безопасности и военным было приказано применять пытки и убийства против «нацистов», то есть самоидентифицирующих себя украинцев среди «малороссов» на Украине. Им просто не сказали, что это описывает практически всех в стране, которую они были посланы уничтожить и превратить в «Россию». Они не «паниковали», они просто продолжали выполнять приказы. Те же самые систематические зверства совершались в Харьковской области, правобережной Херсонской области и повсюду под российской оккупацией. В любом случае, ссылайтесь на надежные источники вместо того, чтобы предлагать анализ WP:OR и извинения, согласно WP:NOTCHAT . — Michael Z. 19:29 , 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Действительно, как я уже сказал, российские военные преступления носят систематический характер, т. е. по всей Украине, но также и в Сирии и т. д. Поэтому было бы полезно создать раздел контекста. Если бы были общие, но расплывчатые приказы, например, «применять пытки и убийства против нацистов», это объяснило бы события в Буче. Если вы знаете о таких приказах, пожалуйста, добавьте их на страницу. Они могут указывать на преднамеренную схему российского руководства, чтобы заставить войска совершать военные преступления, не отдавая им явных приказов. Это довольно умно, если вы не хотите оказаться в Гааге. Grieg2 ( talk ) 19:58, 31 октября 2023 (UTC) [ ответить ]
Приказы редко публикуются, но есть много доказательств систематических пыток и убийств, приведенных в расследованиях и отчетах украинских правоохранительных органов, независимых организаций, экспертов и агентств ООН по правам человека: списки убийств, последовательное и повсеместное создание российских пыточных камер, показания жертв, вещественные доказательства из массовых захоронений, постоянное отрицание, отказ от расследования и открытые заявления России (например, открытое признание насильственной депортации сотен тысяч детей), заявления, демонизирующие и дегуманизирующие украинцев и подстрекающие к геноциду со стороны России и т. д. Действительно, мы должны обеспечить их включение. — Майкл З. 16:17 , 1 ноября 2023 (UTC) [ ответить ]
абсурдно сообщать об убийствах в Буча как о доказанных, в то время как Россия до сих пор не может получить никаких доказательств об убитом человеке из Украины. Это мошенничество, и Википедия позорит свою репутацию, принимая эту непроверенную историю за правду. Для начала, опубликуйте имена всех убитых людей. 60.241.101.37 (обсуждение) 05:07, 14 января 2024 (UTC) [ ответить ]
Исправьте слово
Необходимо добавить букву «S» к слову «год» 69.142.86.187 ( обсуждение ) 16:36, 1 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Гонсало Лира
Привет, я хотел добавить страницу о резне в Буча, на которой такие имена, как Гонсало Лира, указали, что убийства в Буче напоминают операцию под ложным флагом (позже он был заключен в тюрьму и в конечном итоге умер/убит в тюрьме на Украине). Я предоставил ссылку, но предоставленная ссылка была признана пользователем ненадежной и была отменена в течение нескольких секунд после моего редактирования. Поэтому он поручил мне обратиться сюда, чтобы получить его разрешение на редактирование (ссылку можно найти в разделе истории редактирования). Итак, я к вашим услугам... Сообщение Огюна Эраталая 09:08, 6 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, вам нужен надежный источник, и он должен быть действительно надежным для этого исключительного заявления. См. WP:FRINGE . ManyAreasExpert ( обсуждение ) 09:13, 6 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
Надежный источник чего? Что Гонсало Лира заявил, что инцидент был операцией под ложным флагом? Или что? Поскольку вы являетесь экспертом надежного источника, что вы думаете о Newsweek, достаточно ли он надежен? (https://www.newsweek.com/who-gonzalo-lira-pro-putin-american-expat-dies-ukrainian-jail-1860496) Сообщение Огюна Эраталая 11:32, 6 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Я полагаю, что это достаточно надежно, поскольку утверждение Newsweek о Гонзо Лире имеет некоторый контекст от NBC https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/russian-propaganda-efforts-aided-kremlin-content-creators-research-fin-rcna32343 BarakHussan ( обсуждение ) 21:12, 12 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
Для этого уже есть раздел - см. #Российский ответ и отрицание и #Комментарии в социальных сетях . Я не считаю этот конкретный пропагандистский эпизод достаточно примечательным. ManyAreasExpert ( обсуждение ) 21:24, 12 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
Вам понадобится надежный источник, освещающий резню в Буча, который упоминает в связи с ней «Гонсало Лиру». Nicodene ( обсуждение ) 20:29, 18 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Доказательства того, что резня была преднамеренной
Немецкая разведка показала записи разговоров русских солдат о том, что бойня была преднамеренной. Это может быть интересно и важно добавить:
