stringtranslate.com

Обсуждение:Убийство Канхайи Лала


Обезглавливание или убийство?

Неясно, было ли это обезглавливанием, поэтому, как подчеркнул здесь Венкат TL , я думаю, нам следует называть это убийством. WP:RS назвали это обезглавливанием [1] Webberbrad007 ( обсуждение ) 19:07, 28 июня 2022 (UTC) [ ответить ]

Вскрытие тела Канхайи Лала показало, что он умер из-за чрезмерной потери крови. На него напали 26 раз острым оружием и нанесли от восьми до десяти ножевых ранений в шею. [2]

Ссылки

  1. ^ "Удайпур: Раджастхан на грани после скандала с обезглавливанием пророка Мухаммеда". BBC News . 2022-06-30 . Получено 2022-07-02 .
  2. ^ Шарма, Санни. «Ужасное убийство портного разжигает общественную напряженность | Tehelka». tehelka.com .
@ Webberbrad007 это основано на первоначальных отчетах. Когда у нас будет подтвержденный посмертный отчет. Тогда PM следует придать больше веса. -- Venkat TL ( обсуждение ) 12:09, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я не понимаю, как статья Tehelka утверждает, что это не было обезглавливанием? Обезглавливание — это убийство, и некоторые авторы могут называть его так. Однако обезглавливание — это более конкретный тип убийства, и предоставление этой конкретной детали, как это делалось в подобных случаях в других местах, уместно, если оно подкреплено WP:RS . Само вскрытие — это технический отчет, в котором будет указана причина смерти (которая не будет потерей головы в случае обезглавливания). Webberbrad007 ( обсуждение ) 12:24, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Ни одна из новостных статей, основанных на отчете Post Mortem (PM), не называет это обезглавливанием, ваше постоянное непризнание более надежного отчета странно. Почему вы все еще придерживаетесь первоначальных отчетов, которые были отмечены как противоречивые NDTV.? Они могли попытаться сделать многое, но отчеты называют это ударами ножом в шею, и именно это они в конечном итоге и сделали. Википедия не должна переусердствовать и преувеличивать, когда есть ясные отчеты. -- Venkat TL ( обсуждение ) 12:34, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Видели ли вы отчет о вскрытии жертвы обезглавливания? Отчет о вскрытии является техническим и будет включать причину смерти. Для обезглавливания необходимо, чтобы на шее были ножевые или колотые раны. Наличие этих ран в отчете о вскрытии не исключает обезглавливание. Webberbrad007 ( обсуждение ) 12:41, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я обновил свой комментарий, я имел в виду новостные статьи, основанные на отчете о вскрытии. Смотрите, если бы обезглавливание было сделано, отчет бы это отметил. Невозможно пропустить такую ​​важную информацию в отчете PM. Если у нас нет противоречивого отчета о PM, здесь нечего обсуждать. Venkat TL ( talk ) 12:47, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
В отчете о вскрытии указана медицинская причина смерти. Какую медицинскую причину смерти вы бы предложили в качестве медицинской причины смерти от обезглавливания? Как бы вы определили, что это не было обезглавливанием? Проверьте Сэмюэля Пати . Ссылки, утверждающие, что это было обезглавливание, не относятся к вскрытию, чтобы утверждать это. Webberbrad007 ( обсуждение ) 12:55, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Мы не делаем такого рода WP:SYNTHESIS . Пожалуйста, прочтите ссылку. Мы публикуем только то, что говорят надежные источники. FWIW, я видел фотографии тела, и никакого обезглавливания не было. Venkat TL ( talk ) 12:57, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Dunutubble : Venkat TL ( обсуждение ) 14:24, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Когда отчет о вскрытии стал обязательным? WP:RS называет это обезглавливанием, и это то, что есть. Перестаньте устанавливать правила, чтобы препятствовать. NebulaOblongata ( обсуждение ) 21:06, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Источник [1] ​​ничего не устанавливает, поскольку обезглавливание не описано. Вероятно, это устаревшая формулировка в названии, но статья ее не использует. -- Kautilya3 ( talk ) 14:55, 2 июля 2022 (UTC) [ reply ]

да, и вот источник от сегодняшнего дня, поясняющий, что они не могли обезглавить. Venkat TL ( обсуждение ) 18:35, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ NebulaOblongata вам напомнили не редактировать войну и принести эти источники на страницу обсуждения и получить консенсус, чтобы добавить этот контент здесь. WP:ONUS , чтобы сделать это, находится на человеке, добавляющем контент. Venkat TL ( обсуждение ) 20:32, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Начал новую тему. NebulaOblongata ( обсуждение ) 21:04, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
«Обезглавливание» в Удайпуре и его использование в достоверных источниках
Канхайя Лал был обезглавлен согласно нескольким надежным источникам. Я знаю, что некоторые попытаются сказать, что это были только «первоначальные» сообщения. Вот несколько надежных источников, опубликованных после 30 июня (через 2 дня после атаки), после чего это назвали обезглавливанием. [2] [3] [4] [5] [6] [7]
  1. ^ Cite error: The named reference BBC was invoked but never defined (see the help page).
  2. ^ The Hindu Bureau (29.06.2022). «Обезглавливание в Удайпуре было направлено на распространение ужаса и страха: полиция». The Hindu . Получено 02.07.2022 .
  3. ^ "Нож, которым обезглавили портного из Удайпура, изготовлен самими обвиняемыми: Источники". India Today . 2022-06-30 . Получено 2022-07-02 .
  4. ^ "Убийство в Удайпуре: кадры видеонаблюдения показывают, как обвиняемый убегает после того, как обезглавил портного". India Today . 2022-07-01 . Получено 2022-07-02 .
  5. ^ «Дело об обезглавливании в Удайпуре передано в NIA после постановления суда». India Today . 2022-07-01 . Получено 2022-07-02 .
  6. ^ "Удайпур: Раджастхан на грани после скандала с обезглавливанием пророка Мухаммеда". BBC News . 2022-06-30 . Получено 2022-07-02 .
  7. ^ "Начата кампания по распространению плакатов против обезглавливания портного из Удайпура". Deccan Herald . 2022-06-30 . Получено 2022-07-02 .
Мы должны назвать это обезглавливанием, потому что обезглавливание было тем, что было, если вы смотрели видео. Нападавшие также злорадствуют по поводу обезглавливания в своем видео. Любая попытка сказать иначе — WP:FRINGE . NebulaOblongata ( обсуждение ) 21:01, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
NebulaOblongata , не создавайте дубликаты тем, я их объединил. Вот фотография. Посмотрите сами. Эта фотография соответствует новостным статьям, освещающим отчет о вскрытии. Первоначальные отчеты кажутся неточными. -- Venkat TL ( обсуждение ) 21:12, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Черт. Тогда давайте добавим это - это была попытка обезглавливания, но нападавшие были новичками. NebulaOblongata ( обсуждение ) 21:19, 2 июля 2022 (UTC) [ ответ ]
@ NebulaOblongata да Эта статья NDTV, которой я поделился в предыдущем комментарии, цитирует полицейского. У нас нет источника, который называет их новичками, поэтому ваше предложение не может быть добавлено. Пожалуйста, предложите в своем ответе подходящее резюме этой строки из связанной статьи, и мы сможем обсудить, как ее включить. Мы не можем сказать голосом Википедии, что вы написали. Поскольку это цитата из полиции, она приписывается и лучше помещена в раздел «Последствия». Я предложил: «Полиция заявила, что преступники пытались обезглавить Канхайю во время нападения, но потерпели неудачу». Не стесняйтесь предлагать варианты перефразирования этого, если вы чувствуете необходимость. Обратите внимание, что надежный источник New York Times не упоминает обезглавливание в своей статье. Venkat TL ( обсуждение ) 21:37, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

https://www.punekarnews.in/udaipur-kanhaiya-lals-post-mortem-report-reveals-26-attacks-and-13-cuts/

Это явно случай обезглавливания, поскольку им это не удалось, это следует описать как попытку обезглавливания. FofS&E ( обсуждение ) 06:36, 5 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Индуфобия?

Почему в инфобоксе есть индуофобия? -- Kautilya3 ( обсуждение ) 01:01, 1 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Разве он не должен был быть там? Его обезглавили, потому что он или один из его детей опубликовали в социальных сетях пост в поддержку Нупура Шармы. После FIR он получил залог после извинений с его стороны. Убийство его до ожидания законного судебного разбирательства против него за то, что он просто поддерживал Нупура Шарму, индуиста, получающего угрозы смертью и изнасилованием за изложение фактов, упомянутых в исламских текстах, является индуофобией или индуизмом. FofS&E ( обсуждение ) 05:54, 5 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

@FofS&E Было бы неплохо сначала взглянуть на статью, так как ее нет в инфобоксе и не должно быть без нескольких надежных источников, подтверждающих метку. Мнения редакторов не учитываются. Выступление Дуга Уэллера 08:20, 5 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

@Doug. Хорошо, спасибо. FofS&E ( обсуждение ) 09:35, 5 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 08:21, 1 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Реф.

Bookku, «Энциклопедии = расширение информации и знаний» ( обсуждение ) 03:32, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Имена обвиняемых

Один из обвиняемых в статье упоминается как Мохаммед Рияз Аттари и Мохаммед Рияз Ахтар. То же самое касается и другого лица, которое на странице описывается как Мохаммед Гош, Мохаммед Гус и Гхаус Мохаммад.

Просматривая названия, используемые в статьях СМИ, кажется, что существует ряд различных вариантов написания. Существует ли стандартная форма написания для таких названий, которую мы можем использовать? Dunutubble ( обсуждение ) ( Вклады ) 16:11, 2 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

@ Dunutubble Я не уверен насчет Ахтара и Аттари, возможно, одно из них — второе имя. Помимо этого, все остальные являются приемлемыми транслитерациями имени на языке хиндустани . Одно из них может быть официальным, и если мы уверены в одном, мы можем использовать его. При отсутствии подтверждения официального написания следует использовать наиболее распространенное написание. Indian Express и The Hindu обычно используют наиболее распространенные варианты написания, поэтому нам, вероятно, следует посмотреть, какие варианты написания используют они. В статье теперь используются варианты написания Мохаммед Рияз Аттари и Мохаммед Гхаус. Если будет использоваться другое написание, это следует обсудить здесь и изменить на протяжении всей статьи. Venkat TL ( обсуждение ) 21:13, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Обвинения в терроризме

@ DockMajestic в инфобоксе уже говорится об обвинениях в терроризме, хотя обвинительный акт NIA еще не подан. У нас есть обвинения в терроризме. Пока еще рано окончательно называть это терроризмом. В отчете о расследовании это должно быть указано, прежде чем его можно будет добавить. Venkat TL ( talk ) 21:20, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я изменил его до того, как увидел этот раздел, но согласен, что поле, вероятно, следует удалить. Hemantha ( talk ) 04:41, 3 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

Поле информационного поля Тип атаки

Как будет выглядеть предлагаемое изменение инфобокса

Ссылки

  1. ^ "Убийство портного в Удайпуре | NIA регистрирует дело UAPA, заявляет, что обвиняемый хотел "посеять ужас среди масс"". The Hindu . PTI. 29 июня 2022 г. ISSN  0971-751X . Получено 2 июля 2022 г. .
  2. ^ "Убийство портного в Удайпуре | NIA регистрирует дело UAPA, заявляет, что обвиняемый хотел "посеять ужас среди масс"". The Hindu . PTI. 29 июня 2022 г. ISSN  0971-751X . Получено 2 июля 2022 г. .

В поле «Тип атаки» в настоящее время указано «Убийство» .

@ NebulaOblongata пытается изменить текст на « Убийство путем попытки обезглавливания ».

Я считаю, что это требует обсуждения и консенсуса. Поскольку обезглавливание не произошло, было бы неуместно упоминать об этом в инфобоксе. Слово «убийство» точно описывает тип. Venkat TL ( обсуждение ) 21:41, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

@ Venkat TL Я не вижу, в чем проблема с заявлением об угрозе, которое они сделали Моди. Оно хорошо обосновано и имеет отношение к этому убийству.
Кроме того, почему попытка обезглавливания не lede material? См. инфобокс для Ли Ригби . Webberbrad007 ( talk ) 21:51, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Webberbrad007 Потому что на данный момент это просто цитата полицейского, а не установленный факт. Теперь я добавил ее с указанием источника в разделе «Последствия». Но это нужно установить, прежде чем добавлять в лид. Обратите внимание, что надежный источник New York Times не упоминает обезглавливание в своей статье. -- Venkat TL ( обсуждение ) 21:58, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Мы не обсуждаем здесь обезглавливание — это раздел выше, поэтому я не вижу здесь релевантности статьи NYT. NebulaOblongata добавила комментарий с источником о том, что это была попытка обезглавливания , когда преступники скрылись с места преступления, прежде чем смогли полностью обезглавить жертву. У нас есть примеры шаблонов для таких преступлений в делах Ли Ригби и Сэмюэля Пати , которые следует использовать в качестве справочного материала, а не пытаться изобретать велосипед.
Во-вторых, я не вижу возражений против цитаты с угрозой, высказанной преступниками Моди, которая, судя по всему, также имеет под собой веские основания.
В-третьих, если у нас есть заявление Мауланы Махмуда Мадани из JUeH, я не понимаю, почему заявления соответствующих высокопоставленных политических лидеров неактуальны? Webberbrad007 ( обсуждение ) 22:12, 2 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

::::Вы приводили этот тип аргумента в нескольких беседах, и я еще раз повторяю - наличие источника не является аргументом для включения.
Что касается цитаты о Моди, она совершенно не имеет отношения к теме статьи, которая, напомню, называется «Убийство Лала». Что касается цитаты Радже, то снова совершенно ясно, что убийство имеет лишь косвенное отношение к политической точке зрения, которую она высказывает; если вы найдете ее цитату, которая напрямую касается и ограничена темой, не стесняйтесь добавлять ее (имея в виду WP:GOSSIP и т. д.). Hemantha ( talk ) 05:11, 3 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

Я думаю, очевидно, что это не просто убийство, а обезглавливание, потому что само по себе показывает, что их двоих обезглавили, а не убили, и NYT здесь не имеет значения, потому что это не индийская газета Het666 ( обсуждение ) 06:46, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я предполагаю, что вы имеете в виду это, когда говорите о множественных разговорах . Для контекста, это было добавление части о поддержке Нупур Шармы (политика), которую она получила за полученные угрозы смерти, что, к сожалению, было повторено теми, кто совершил это убийство. Я не уверен, как мы можем все еще утверждать, что угрозы смерти, которые она получила за свои комментарии, не имеют отношения к делу, даже если они хорошо обоснованы.
Ну, и возвращаясь к теме. Думаю, вы пропустили пример, который я привел - Ли Ригби . Преступление было похожим, а причина указана как Попытка обезглавливания, Исламский терроризм . Двое преступников были засняты на камеру и совершили убийство средь бела дня, заявляя о религиозном оправдании. Мы не можем следовать разным шаблонам для похожих ситуаций, когда жертва находится в другой стране, исповедует другую веру или имеет другой цвет кожи.
Что касается цитаты об угрозе Моди, я снова обращаю ваше внимание на Ли Ригби . Комментарии и угрозы, сделанные убийцами на видео и как сообщает WP:RS, были вынесены в цитаты, включая ссылку на тогдашнего премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Поэтому я считаю, что определение того, что является релевантным, уже было сделано предыдущими редакторами, и мы должны придерживаться этого. Если мы хотим отклониться, мы должны создать WP:CONSENSUS для этого. Для соблюдения приоритета не требуется новый консенсус. Webberbrad007 ( обсуждение ) 09:57, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Webberbrad007 Прекратите использовать WP:OSE . Lee Rigby — это дело 2013 года, все факты этого инцидента ясны, ПОТОМУ ЧТО это инцидент 2013 года, а расследование и обвинительные приговоры завершены. Ничего из этого не относится к этому делу, расследование которого только началось. Пожалуйста, прочтите WP:BLPCRIME и WP:CRIME , которые не позволяют добавлять сюда много связанной с BLP и неподтвержденной информации, которую вы предлагаете добавить. Если вы хотите обсудить цитату, пожалуйста, начните другую ветку. Venkat TL ( обсуждение ) 10:05, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Venkat TL Пожалуйста, обратитесь к Wikipedia:Когда использовать или избегать аргументов "другое существует"#Прецедент в использовании, под который подпадает мой аргумент. WP:BLPCRIME не применяется, потому что мой аргумент не заключался в том, чтобы приписать преступление двум обвиняемым. Я не вижу, какую часть WP:CRIME, по вашему мнению, применима к аргументу здесь. Пожалуйста, уточните. Webberbrad007 ( обсуждение ) 10:19, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Webberbrad007 да, все части BLP Crime WP:SUSPECT и Wikipedia:Notability (events)#Criminal_acts применяются, потому что в информационном поле явно указаны подозреваемый и обвинения, которые вы пытаетесь добавить. Пока что единственное, что мы все можем окончательно заявить, что произошло, это убийство , остальное все является домыслами на данный момент, пока суд не установит их в своем вердикте. Фраза, которую вы предлагаете, попадает под категорию спекуляций СМИ, полицейские домыслы. Они не могут быть добавлены. Venkat TL ( обсуждение ) 10:25, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Venkat TL В инфобоксе четко указано, что они обвиняются , а не осуждены . Описание относится к самому преступлению, и если WP:RS предоставит более конкретные подробности, то их можно будет включить. Webberbrad007 ( обсуждение ) 10:50, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

::::::::(ec) Вся статья проваливает BLPCRIME. Если бы не видео, это уже было бы в AfD. Но конкретно спекуляции о способе атаки с использованием источников WP:NOTNEWS , как вы предлагаете, проваливают BLPCRIME. Hemantha ( обсуждение ) 10:26, 3 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

Конечно, если бы не было видеодоказательств, это не получило бы такого широкого освещения, как сейчас. Если дерево падает в лесу . Webberbrad007 ( обсуждение ) 10:52, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Webberbrad007 , когда вы предложили добавить « Попытка обезглавливания, исламский терроризм », вы не привели ссылки на оба варианта. Пожалуйста, предоставьте ссылки, которые подтверждают, что им предъявлены обвинения в попытке обезглавливания и обвинение в исламском терроризме. Я не думаю, что такие источники еще существуют. Обвинительный лист не был подан. Venkat TL ( обсуждение ) 10:53, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Venkat TL Я привел пример шаблона для подражания в случае аналогичного преступления в поддержку изменений @ NebulaOblongata , где они ссылались на статью, в которой говорилось, что это была попытка обезглавливания.
Что касается обвинений, то в Индии, как и в Великобритании, нет отдельных обвинений в убийстве путем попытки обезглавливания или исламском терроризме . Обвинения выдвигаются за убийство и терроризм. Webberbrad007 ( talk ) 11:05, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Если нет официальных и заслуживающих доверия подтверждений указанных обвинений, то их не следует добавлять на основе домыслов СМИ. — Venkat TL ( обсуждение ) 11:10, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Заявление от правоохранительных органов (полиции), переданное NDTV, должно быть RS. Webberbrad007 ( обсуждение ) 15:52, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Webberbrad007 Непроверенные спорные утверждения о человеке противоречат WP:SUSPECT и Wikipedia:Notability (events)#Criminal_acts . Хотя новостные сайты, такие как India today, могут это печатать, Wikipedia не является новостным сайтом WP:NOTNEWS . Отсюда и разница. Venkat TL ( talk ) 16:51, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Вы запросили RS, который, кажется, доступен. Попытка обезглавливания не является спекуляцией ни от имени NDTV, ни от редакторов здесь. Кроме того, это WP:DUE , как было продемонстрировано в аналогичной статье для Ли Ригби . Webberbrad007 ( обсуждение ) 16:56, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Webberbrad007, сотрудники правоохранительных органов в Индии из-за политического давления дают всевозможные заявления, которые они не могут предоставить в суде. Их нельзя слепо использовать в качестве надежного источника. Venkat TL ( talk ) 08:51, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

https://www.punekarnews.in/udaipur-kanhaiya-lals-post-mortem-report-reveals-26-attacks-and-13-cuts/

Предложенное изменение в инфобоксе кажется уместным. Оба убийцы были мотивированы и вдохновлены своей религией и оскорбительными лозунгами, такими как "Gustakh e rasul ki ek hi saja, Sar Tan se Juda - Sar Tan se Juda". Дословный перевод: - Единственное наказание за богохульство против пророка - обезглавливание/отсечение головы от тела. Есть примеры подобных инцидентов в Индии, а также в различных других странах, где нападение описывается как исламский или исламистский терроризм.

FofS&E ( обсуждение ) 06:32, 5 августа 2022 (UTC) [ ответ ]

Связь террора с этим убийством

Есть ли у них какая-либо террористическая связь с этим убийством?? Какие СМИ показывают это?? Het666 ( обсуждение ) 07:17, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Пока нет определенного вывода Kpddg (обсуждение ) 07:36, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg прав. Пока есть только домыслы СМИ и полиции. Пока никаких доказательств террора не обнаружено. Venkat TL ( обсуждение ) 11:13, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Источники

Источники из NYT или BBC не должны использоваться, поскольку они не отражают надлежащий случай. Индийские новостные блоги должны использоваться, такие как ABP News, Aaj Tak, News 18, NDTV и т. д., такие как Het666 ( обсуждение ) 11:22, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Для этого вам нужно будет достичь консенсуса, поскольку, согласно Википедии, NYT и BBC считаются надежными. Kpddg (обсуждение ) 11:48, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Размышления Рахула Канвала

См.: Специальный:Diff/1096311648/1096314102

Это обсуждение касается раздела «Виновные» на этой странице, а также 2022_Muhammad_remarks_controversy#Udaipur .

Я знаю, что предположил Рахул Канвал, и надежные источники отметили, что никаких доказательств в поддержку теории проникновения не было предоставлено. Эти предположения не соответствуют WP:BLP и могут измениться позднее после проверки в суде. Мы не должны добавлять это. Venkat TL ( talk ) 13:57, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Есть некоторые ссылки (Hindustan Times, India Today, Aaj Tak). Это не спекуляции Рахула Канвала, это говорят источники. Kpddg (обсуждение ) 14:28, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg Aaj Tak является частью группы India today, той же компании. HT отличается, согласен, но HT отмечает: «Во время допроса обвиняемый Рияз Атри не произнес ни слова о своих попытках войти в BJP или нацелиться на лидеров партии шафрана». Поэтому я бы отнесся к этим домыслам из «неизвестных источников» с большой ложкой соли. Нам следует подождать, подтвердится ли это в суде, скорее всего, это дезинформация, введенная для отвода политического ущерба. Venkat TL ( обсуждение ) 14:42, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
В другом отчете HT говорится, что продолжающиеся расследования .... указывают на то, что Рияз Аттари пытался сблизиться с лидерами и работниками BJP, такими как те, кто связан с мусульманской Rashtriya Manch, включая Иршада Чайнвалу, члена BJP Minority Morcha, и Тахира Разу Хана, работника BJP, с целью нацелиться на них. Также было выявлено, что он проводил разведку учреждений BJP и функционеров партии с этой целью. Также: Во время допроса обвиняемые показали, что они были саморадикалами и последователями лидера Dawat-e-Islami из Карачи Ильяса Аттара Кадри . Если убийца ничего не сказал по этому поводу, нельзя установить, что полученная информация неточна. Kpddg (обсуждение ) 14:55, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Когда India Today стал плохим источником? Когда это было установлено? Можете ли вы указать мне на консенсус по этому вопросу? NebulaOblongata ( обсуждение ) 15:05, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Согласен, нет единого мнения, чтобы классифицировать India Today как ненадежный. Я могу найти только два обсуждения ( 1 , 2 ), оба из которых не имеют никакого заключения. Kpddg (обсуждение ) 15:12, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
И затем, с одной стороны, убийца, как говорят, является «преданным работником БДП», а с другой стороны, он убивает человека за поддержку представителя БДП и угрожает премьер-министру! Kpddg (обсуждение ) 15:35, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Несколько сообщений от RS там, и после того, как отбросили личное мнение Венката об India Today, похоже, нет никаких оснований удалять эту информацию. Это полностью справедливо. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 15:46, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО СООБЩАЕТ INDIA TODAY! ЭТО ОЧЕВИДНО НЕНАДЕЖНО! УДАЛИТЕ ЭТО! ЗАКРОЙТЕ ЭТО! - Самый беспристрастный Википедист. NebulaOblongata ( обсуждение ) 16:37, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Вас уже предупредили о WP:AGF . Далее будет отчет об этом. Venkat TL ( talk ) 17:02, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Теории заговора Рохита Канвала не могут быть добавлены в статью Википедии о живом человеке. Пожалуйста, не редактируйте войну из-за этого, см. Разрешение споров . Venkat TL ( обсуждение ) 17:02, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Вы не можете отвергать контент из надежных источников как «теории заговора», если у вас нет надежных источников, которые описывают их как таковые. До сих пор вы не указали причину для удаления этого контента из источников. Если вы собираетесь выборочно изменять контент, подобный этому, и относиться к обвинениям как к фактам, то вы только создаете проблемы. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 17:43, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

::Слева и справа повторяют, что India Today — надежный источник. Где это установлено? Hemantha ( talk ) 18:01, 3 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

Где установлено, что это не так? Не только India Today , но и Hindustan Times также говорит то же самое, как отмечено в моем предыдущем комментарии. Kpddg (обсуждение ) 13:39, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Примечание: Тема обсуждения DR по этому поводу здесь Kpddg (обсуждение ) 13:46, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Kpddg, единственный не вовлеченный участник BLPN, предложил RfC, поэтому я начну его ниже. Venkat TL ( обсуждение ) 08:38, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
  • Требования, необходимые в рамках onus, были явно выполнены. Здесь WP:CON полностью против вас, поэтому вам следует соблюдать его, а не редактировать warring. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 12:47, 12 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Угрозы премьер-министру Моди

Почему эти явные угрозы не могут быть упомянуты в лиде, и почему они не могут иметь кавычки? Ни одно руководство не запрещает этого, и приведенные выше обсуждения неясны. Это имеет отношение к статье и может быть достаточно обосновано. Это не просто то, что «существует» в источнике, но имеет прямое отношение. Kpddg (обсуждение ) 15:21, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Поддержка Ссылка на эти угрозы должна быть включена в начало, а цитаты должны быть частью тела. Ссылка на Ли Ригби , что является очень похожим случаем. Webberbrad007 ( обсуждение ) 15:51, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Поддержка Нет никаких веских причин для их удаления, кроме WP:IDONTLIKEIT . NebulaOblongata ( обсуждение ) 16:31, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg Когда вы начинаете ветку, чтобы что-то добавить, от вас ожидают явного упоминания того, что именно вы предлагаете добавить. Где ваша строка, которую вы хотите добавить? какую цитату? Если вы ссылаетесь на поле цитаты с цитатой из видео. Я против добавления поля цитаты и даже цитаты, вы можете резюмировать то, что он сказал, но его комментарии не стоят того, чтобы цитировать построчно или выделять полем цитаты. Venkat TL ( talk ) 16:53, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Добавить Нападавшие также угрожали премьер-министру Нарендре Моди в видео. в заглавный раздел. И далее в статье: В том, что, по-видимому, является вторым видео (снятым после нападения), они хвастались убийством, чтобы отомстить за оскорбление ислама, а также угрожали премьер-министру Индии Нарендре Моди , что их «нож достанет и его». Kpddg (обсуждение ) 13:35, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg вы забыли добавить источник для проверки этих строк. Venkat TL ( обсуждение ) 10:44, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Venkat TL , Источник точной цитаты — это. Требуется подписка. Kpddg (обсуждение ) 13:20, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Точное описание в NYTimes звучит так: «Послушай, Нарендра Моди, ты разжег огонь, но мы его потушим», — сказал он, пока мужчины размахивали кинжалами. «Я молю бога, чтобы этот кинжал когда-нибудь достиг и твоей шеи». Kpddg ( обсуждение ) 13:22, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg , спасибо, у меня есть доступ к этой статье. Хотя эта цитата и упоминается, статья не поддерживает линию, которую вы предлагаете. Основываясь на статье NYT, мы можем добавить позже в статье (не в лиде), что «В видео, выпущенном преступниками, они угрожали премьер-министру Индии Нарендре Моди убийством». Venkat TL ( обсуждение ) 13:31, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Venkat TL , хорошо, мы можем добавить предложение, которое вы предлагаете, не нужна точная цитата. Но почему бы не добавить его в начале? Kpddg (обсуждение ) 13:35, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg спасибо за согласие. Я считаю, что это рекламный трюк со стороны преступников. Хотя это должно быть освещено в тексте, я считаю, что это не подходит для лида. Лид необходимо расширить, чтобы суммировать и другие разделы. После этого мы можем вернуться к вопросу о том, следует ли добавить угрозу Моди в лид. У меня нет сильных возражений по этому поводу. Venkat TL ( обсуждение ) 14:21, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Поддержка : Я думаю, что по крайней мере упоминание в статье оправдано, чтобы подчеркнуть политический характер инцидента. Буксировка ( обсуждение ) 02:29, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Альтернативное предложение

@ Kpddg , Точные строки, которые вы предложили, могут быть недостаточно подкреплены. Однако, из источника, мы можем добавить, что позже нападавшие записали еще одно видео, на котором один из них сделал предупреждение, сказав: «Слушай, Нарендра Моди, ты разжег огонь, но мы его потушим. Я молю бога, чтобы этот кинжал когда-нибудь достиг и твоей шеи», в то время как двое мужчин размахивали кинжалами . Или это можно было бы включить в цитатник. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 16:49, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Против предложения CapnJackSp Почему вы акцентируете внимание на поле «Цитата» и заявлении «Цитаты»? Какой энциклопедической цели оно служит? Venkat TL ( обсуждение ) 17:20, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
См. обсуждение выше. Если бы у него не было «энциклопедического назначения», то его бы не было вообще, не говоря уже о его широком использовании во всех статьях Википедии. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 04:09, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
CapnJackSp, позвольте мне перефразировать мой вопрос: «Какой энциклопедической цели служит эта статья ? Цели, которой не может служить резюме его цитаты?» Venkat TL ( обсуждение ) 08:36, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Реакция включения

Я создаю отдельный раздел для каждого вопроса, чтобы облегчить четкое обсуждение. Есть реакции некоторых организаций, но не видных членов оппозиции и других подобных людей. Посмотрите эту разницу. Были брошены камни, был организован молчаливый протест и т. д. было удалено. Kpddg (обсуждение ) 15:44, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Добавлю, что реакции Герта Вилдерса и Васундхары Радже, бывшего главного министра и нынешнего лидера оппозиции, обоснованы. Они адекватно освещены в RS. Думаю, некоторые редакторы хотят, чтобы их мнения были удалены, поскольку эти политики якобы принадлежат к неправильному концу политического спектра. NebulaOblongata ( обсуждение ) 16:34, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Kpddg Когда вы начинаете ветку, чтобы что-то добавить, от вас ожидают явного упоминания того, что именно вы предлагаете добавить. Где ваша строка, которую вы хотите добавить? Какая реакция? @ NebulaOblongata , что сказал Вилдерс, и почему вы предлагаете добавить это сюда? Сотни людей сказали тысячи вещей, эта страница не является сборником он сказал, она сказала. См. WP:NOTNEWS Venkat TL ( обсуждение ) 16:55, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

См. также раздел

Если мы собираемся сделать раздел «см. также», должно быть ясно, почему статьи ссылаются на. См. MOS:SEEALSO , где говорится, что редакторы должны предоставлять краткую аннотацию, когда релевантность ссылки не сразу очевидна . Причина включения ссылок на Камлеша Тивари , убийство Сэмюэля Пати и убийство Ли Ригби заключается в том, как и почему они были убиты. Это должно быть ясно. -- Toddy1 (обсуждение) 17:25, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Согласен. Спасибо за ясную формулировку « См. также» . Webberbrad007 ( обсуждение ) 17:27, 3 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Это верное замечание. Хорошо сказано. NebulaOblongata ( обсуждение ) 18:30, 3 июля 2022 (UTC) [ ответ ]

Защищенный запрос на редактирование от 4 июля 2022 г.

@ El C : Пожалуйста, верните этот вводящий в заблуждение возврат от Venkat TL в соответствии с консенсусом в этом разделе, а также в этой ветке BLPN. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 03:05, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Извините, но я вряд ли выберу сторону в этом споре о контенте. El_C 03:14, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ El C : Я не думаю, что это будет выглядеть так, будто вы принимаете сторону, когда вы внедряете основанное на политике редактирование, против которого выступает только 1 редактор против консенсуса по крайней мере на 2 площадках. Для вас совершенно бесспорно сделать возврат. Если вы все еще не согласны, то вы можете изменить защиту на ECP. Мы не можем опустить важную информацию под ложным прикрытием WP:BLP . Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 03:25, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Обе стороны заявляют о нарушениях BLP друг против друга. Я полностью защитил одну страницу в версии одной стороны и другую в версии другой (что произошло случайным образом в том порядке, в котором я столкнулся с ними в RfPP). Я не вижу, как ECP может помочь, у вас всех продленное подтверждение, так что вы все, скорее всего, просто продолжите войну правок на любой странице. Так что либо вы сможете достичь консенсуса на любой странице, либо достичь какого-то решения в BLPN. Я не могу предложить вам больше, извините. El_C 04:01, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ El C Это просто оставит эту страницу без изменений, что фактически заморозит ее на основе взглядов одного редактора против консенсуса, как указал CapnJackSp . Кроме того, есть ежедневные обновления по этой теме, которые, если их не включить, сделают статью неточной. Конечно, должен быть выход из этого тупика, если один редактор отказывается согласиться на консенсус?
Существует прецедент того, как WP:BLP применяется (или не применяется) в таких случаях. Обратитесь к ранним дням статей об убийстве Сэмюэля Пати или убийстве Ли Ригби . Они были до вынесения вердиктов соответствующими судами. Мои 2 цента. Webberbrad007 ( обсуждение ) 08:50, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ El C : Этого никогда не было. Только 1 пользователь (Venkat TL) делает заявления о «BLP» (хотя и ложные) против консенсуса на двух площадках.[1][[2] Venkat TL сначала удалил контент из надежных источников, ложно заявив, что India Today ненадежна[3], а когда это не удалось, он сосредоточился только на своем заявлении о нарушении BLP и довел его до BLPN, где ни один человек не согласился с удалением контента Venkat TL, но все не согласились с его заявлением. «Консенсус» единогласно существует как на странице обсуждения, так и в BLPN против удаления этого контента. Несколько редакторов поддержали это (пять на момент написания статьи, включая неучаствовавших редакторов).
Я подробно разъяснил это в другой раз, так что можете ли вы отменить это сейчас? Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 09:29, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Нет. Я уже закрыл этот запрос на редактирование, но поскольку вы решили открыть его повторно (что является дурным тоном), теперь вы можете попросить другого администратора помочь вам с этим. Кроме того, я вижу два , а не один (не знаю, почему вы оба повторяете эту ложь), для одной версии и три для другой, но это не игра чисел. Я также не уверен, почему вы думаете, что можете перевернуть неправильную версию в свою пользу с помощью запроса на редактирование . Это тоже дурной тон, честно говоря. Но, конечно, если вы можете убедить другого администратора вернуться к вашей версии, с помощью запроса на редактирование или любым другим способом, это нормально для меня (то же самое и для другой страницы, с другой стороны). Я предпочитаю закончить свою роль здесь, остановив войну правок на двух рассматриваемых страницах. Кажущееся ожидание того, что я отвечу на комментарии, пока мои останутся без ответа, — мне это не нравится. В любом случае, откланяюсь. Увидимся. El_C 09:38, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Я переформатирую этот запрос, чтобы другим было легче его понять, следующим образом.

3-й абзац об убийстве Канхайи Лала#Perpetators звучит так:-

1 июля 2022 года появились фотографии Мохаммада Рияза Аттари, на которых он присутствовал на мероприятиях BJP. В посте 2020 года на Facebook Аттари был описан местным лидером Bharatiya Janata Party и Rashtriya Swayamsevak Sangh как «преданный работник BJP». [1] [2]

Измените его обратно на:

1 июля 2022 года сообщалось, что Аттари, возможно, планировал проникнуть в BJP через своих лоялистов, после того как всплыли фотографии Аттари, посещающего мероприятия BJP. В посте 2020 года на Facebook местный лидер Bharatiya Janata Party и Rashtriya Swayamsevak Sangh описал Аттари как «преданного работника BJP». [3] [1] [4] [5]

Он был изменен здесь в одностороннем порядке, но консенсус против этого согласно разделу выше,[4] а также ветке WP:BLPN .[5] Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 10:04, 4 июля 2022 (UTC) : Я не знаю, почему вы так настойчиво повторяете, что существует консенсус. Его абсолютно нет. В вашей версии есть серьезные проблемы с NPOV, а также проблемы с BLP. Консенсус достигается путем обсуждения, а не путем многократного повторного открытия запросов на редактирование. Hemantha ( обсуждение ) 12:28, 4 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

 Не сделано Комментарии пользователя:El_C верны. Я не вижу явного нарушения BLP, поэтому подожду, пока другие редакторы придут к консенсусу. — Мартин ( MSGJ  ·  talk ) 13:31, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Очевидно, вы выступаете против этого запроса на редактирование с вашими ложными утверждениями о BLP. Где я проигнорировал ваше незначительное противодействие? Я всегда ясно даю понять, что консенсус явно против ваших ложных утверждений о нарушении BLP, что также видно в ветке BLPN, но ваша неспособность принять консенсус явно говорит сама за себя. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 16:20, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, поймите, что «Ваше мнение не является консенсусом». Venkat TL ( обсуждение ) 17:25, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Вам нужно понимать, что вы WP:1AM , и существует четкий консенсус против ваших ложных заявлений о нарушении BLP. Dympies ( обсуждение ) 17:58, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Точно. Мнение одного человека против политических аргументов многих не является обоснованной оппозицией. Консенсус — это не единогласие, как вам уже говорили. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 18:03, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Википедия:Консенсус, а не цифры . Venkat TL ( обсуждение ) 19:20, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Однако ваш аргумент о том, что «пока я не убеждён = консенсус», бессмыслен. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 05:12, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
CapnJackSp, тогда так же как и ваше утверждение, что меня не существует. Venkat TL ( обсуждение ) 06:56, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ ab «По мере появления фотографий, подтверждающих связи убийцы из Удайпура с лидерами БДП, партия переходит к режиму контроля ущерба». The Wire (Индия) . 2 июля 2022 г. Получено 2 июля 2022 г.
  2. ^ «Убийство портного: Конгресс утверждает, что один обвиняемый является членом БДП». The Telegraph (Индия) . 2 июля 2022 г. Получено 2 июля 2022 г.
  3. ^ Оджха, Арвинд; Хезболла, Мэриленд (1 июля 2022 г.). «Нападавшие из Удайпура, возможно, планировали проникнуть в Раджастхан. Эксклюзив для BJP». India Today . Получено 3 июля 2022 г.
  4. ^ «Убийство портного: Конгресс утверждает, что один обвиняемый является членом БДП». The Telegraph (Индия) . 2 июля 2022 г. Получено 2 июля 2022 г.
  5. ^ Мухопадхьяй, Сунак, изд. (2 июля 2022 г.). «Убийца в Удайпуре — карьякарта БДП, утверждает Конгресс». Мята (газета) . Проверено 2 июля 2022 г.

Защищенный запрос на редактирование от 4 июля 2022 г. (2)

Добавьте в раздел «Виновные» следующее:

Во время допросов нападавшие описали себя как « саморадикалов » и последователей Dawat-e-Islami ; оба они добавили «Аттари» к своим именам, чтобы указать на свою принадлежность к Dawat-e-Islami и его лидеру Мухаммаду Ильясу Аттару Кадри . [1] [2] 49.37.247.133 ( обсуждение ) 07:22, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ «Удайпурские убийцы и Да'ват-и-Ислами: группа, ее идеология и ее рост». The Indian Express . 1 июля 2022 г. Получено 4 июля 2022 г.
  2. ^ «Убийцы Канхайи Лала пытались проникнуть в ряды БДП, сообщает расследование». Hindustan Times . 2 июля 2022 г. Получено 4 июля 2022 г.

: Не сделано: по WP:SUSPECT . Hemantha ( обсуждение ) 12:20, 4 июля 2022 (UTC)  Заблокированный носок [ ответить ]

Я не понимаю, как WP:SUSPECT применим к этой правке. Эта правка не утверждает, что они совершили какое-либо преступление. Она просто содержит справочную информацию о нападавших, основанную на их собственном признании, аналогично стрельбе в Charlie Hebdo . 49.37.247.133 ( обсуждение ) 18:12, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

:::Эм, полиция утверждает, что они так сказали. Если только какой-нибудь суд не подтвердит это, это всего лишь утверждение, и, следовательно, WP:SUSPECT применим. Обратите внимание, что запросы на редактирование должны использоваться только после того, как будет достигнут консенсус. Пожалуйста, не открывайте его снова без необходимости. Hemantha ( talk ) 18:41, 4 июля 2022 (UTC) Заблокированный носок [ ответить ]

Суд должен «подтвердить» информацию о себе, предоставленную нападавшими, прежде чем мы сможем добавить ее в статью? Это бессмысленно. Почему факт, раскрытый следственной полицией и освещенный несколькими надежными источниками, может быть ненадежным? Но пост в Facebook о том, что они якобы посещают какое-то мероприятие, каким-то образом надежен без проверки подлинности фотографии законом или судебной системой? Интересно. Я был бы признателен, если бы невовлеченный администратор рассмотрел этот запрос. Спасибо. 49.37.247.133 ( talk ) 19:22, 4 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Запрос повторно активирован, так как он был отклонен носком. Аман Кумар Гоэль ( Обсуждение ) 00:56, 5 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ MSGJ : Этот запрос также остался без возражений (не считая носка). Его следует добавить в качестве 3-го абзаца в Murder of Kanhaiya Lal#Perpetrators . Можете ли вы его завершить? Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 04:53, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Перестаньте отмечать запросы как «да», когда у вас нет возможности их реализовать. Indian Express — надежный источник. На данном этапе вы просто WP:STONEWALLING с безудержными ложными заявлениями BLP. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 16:28, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ CapnJackSp вам нужно прочитать страницу WP:ER еще раз. Там не сказано, что только администратор может ответить на запрос на редактирование. Администратор не является СУПЕРПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Если вы сомневаетесь, обратитесь за помощью, не редактируйте войну.-- Venkat TL ( talk ) 17:24, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что прежде чем указывать другим на политику, будет хорошей практикой прочитать ее самому. Только те, кто все еще может редактировать через защиту, имеют право принять или отклонить запрос. Согласно WP:EDITXY : " Запросы на редактирование полностью защищенных страниц должны обрабатываться администратором " .
Вы не можете редактировать через полную защиту, поэтому вам нужно прекратить обрабатывать такие запросы самостоятельно. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 17:59, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Indian Express — очень надежный источник. Могу с уверенностью сказать, что заявления Венката ТЛ здесь столь же ложны, как и его заявления о BLP vio. Dympies ( talk ) 18:02, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ CapnJackSp Очень интересно, что вы пропустили самую важную строку цитируемой политики, позвольте мне опубликовать ее для вашего внимания " Администраторы могут отвечать только на запросы, которые либо являются бесспорными улучшениями (исправление опечаток, грамматики или форматирования ссылок; повышение надежности или эффективности кода шаблона), либо уже поддерживаются консенсусом редакторов, обычно на странице обсуждения защищенной страницы ". Этот спорный запрос противоречит консенсусу. Если вы хотите, чтобы администратор отклонил это за вас, будьте моим гостем. Venkat TL ( обсуждение ) 18:21, 6 июля 2022 (UTC) [ ответ ]
Я вижу 3 редакторов, выступающих за реализацию этой правки, и только 1 редактор (это вы) выступает против нее и не предоставил ни одного разумного аргумента. Я бы назвал это консенсусом по реализации запрошенной правки. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 18:59, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Wikipedia:Консенсус, а не цифры . И WP:BLPCRIME — это достаточная политика для разумных редакторов. Новостные репортажи, основанные на допросах, не могут использоваться в Wikipedia, если только они не одобрены судом. Venkat TL ( обсуждение ) 19:18, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Как я уже указывал выше, WP:SUSPECT / WP:BLPCRIME не имеет отношения к предлагаемой мной редакции. Мне кажется, что WP:IDONTLIKEIT . Прочитайте статью «Убийство Синдзо Абэ» , в которой рассматриваются факты прошлого подозреваемого, раскрытые в ходе расследования, и признания, сделанные во время допросов. Кстати, эта статья находится на главной странице. 49.37.247.133 ( обсуждение ) 20:24, 10 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Также вовлеченные редакторы не должны отвечать на запрос на редактирование, особенно на полностью защищенной странице, которая была защищена из-за edit-warring. Это называется здравым смыслом. Теперь я бы предложил всем редакторам прекратить использовать запросы на редактирование и получить консенсус за пределами запросов на редактирование, прежде чем преследовать администраторов и спорить в ветке запросов. Slywriter ( talk ) 19:36, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

"вовлеченные редакторы не должны отвечать на запросы на редактирование"? Откуда это? Напротив, вовлеченные редакторы лучше подходят для ответа на запросы на редактирование, поскольку они знакомы с темой, чем случайные прохожие. Я не уверен, почему вы делитесь своим личным мнением, как будто это политика. Но страница WP:ER не упоминает "вовлеченных редакторов", возможно, вам следует сначала попросить включить это в страницу политики. Согласен с тем, что часть не должна преследовать администратора, поэтому я ее закрыл, но поскольку меня отменили, я больше ничего не могу с этим поделать. Venkat TL ( обсуждение ) 20:21, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Это нестандартное использование запроса на редактирование. Это вызвано необходимостью администратора защитить страницу от вашего edit-warring. Если вы не можете понять, почему это означает, что вы или кто-либо другой, ответственный за блокировку страницы, не должны отвечать на запросы на редактирование, которые вы не можете выполнить, есть более формальные места, где мы можем обсудить разрушительное редактирование, чего я и пытаюсь избежать в своем совете выше. Slywriter ( talk ) 20:48, 6 июля 2022 (UTC) [ reply ]
Примечание для себя: публикация спорных запросов на редактирование во время участия в войне правок допустима. Отвечать на них — нет. Venkat TL ( обсуждение ) 20:52, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Сохраните ехидные комментарии для другого места. У вас нет никаких возможностей реализовать запрос на редактирование, поэтому вы не можете на него ответить. Это простой факт. Ответить — это одно, изменять шаблон, когда вы не можете осуществить изменение, даже если вы согласны, — неправильно и, учитывая, что это происходит в разгар войны правок, разрушительно. Slywriter ( обсуждение ) 21:02, 6 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
В этом конкретном случае у меня была возможность ответить, так как это не требовало редактирования страницы или каких-либо дополнительных возможностей (вроде закрытия AfD как keep). Это факт. Venkat TL ( talk ) 06:55, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Защищенный запрос на редактирование от 7 июля 2022 г.

Пожалуйста, добавьте это в раздел «Исполнители»: Следственные органы подозревают более широкую причастность террористических группировок к убийству Канхайи Лала. [1] Mossad3 ( обсуждение ) 10:36, 7 июля 2022 (UTC

Venkat TL , я предоставил надежный источник. - Mossad3 ( обсуждение ) 13:35, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Mossad3 @ Venkat TL Считается ли India Today в целом надежным источником информации по темам, связанным с Индией? Tow ( обсуждение ) 02:34, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Да.- Mossad3 ( обсуждение ) 02:49, 8 июля 2022 (UTC)[ отвечать ]
@ Tow Нет, India Today — это медиаканал Godi , и он имеет проправительственную направленность, его не следует использовать в статьях, связанных с политикой. См. [6] [7] [8] [9] [10] [11] Venkat TL ( обсуждение ) 07:51, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Венкат, ты не можешь выдумывать свои правила для RS, бросаясь уничижительными терминами об источниках, которые тебе не нравятся. Бросаясь ссылкой на Twitter и фактическими ненадежными источниками, такими как clarionindia.net, nationalherald, ты доказал, что не понимаешь, что такое WP :RS . Индия сегодня — это давний RS. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 14:15, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
К вашему сведению
  • India Today распространяет фейковые новости
  • Редактору India Today предъявлено обвинение в распространении фейковых новостей
  • Проверка фактов. Ошибочная проверка фактов в твите Гаджендры Чаухана.
  • На India Today ведущие могут распространять фейковые новости, а редактора увольняют за высказывания
  • India Today отстраняет ведущего Радждипа Сардесая от эфира на 2 недели за твит во время митинга фермеров-трактористов Venkat TL ( обсуждение ) 14:26, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
Нет смысла ссылаться на эти ссылки. Они далеки от того, чтобы отвергнуть такой авторитетный источник, как India Today, поскольку India Today уже своевременно отказалась от этих заявлений, как отмечено в источниках, на которые вы ссылались. Капитан Джек Воробей ( обсуждение ) 14:43, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ "Убийство в Удайпуре - Террор и напряженность в Раджастхане". India Today . 2022-07-01 . Получено 2022-07-07 .

Дайника Бхаскара заставили удалить видеорепортаж о связях убийцы Канхайялала с БДП

Кейс, США (7 июля 2022 г.). "Кинсон Кейлз и ее сын Сейсон. А может быть, Рэйчел Уинстон и Джон Кейс? (Почему Дайник Бхаскар удалил видеорепортаж о связях убийцы Канхайялала с БДП?)". Newslaundry . Venkat TL ( обсуждение ) 12:47, 7 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Запрос предложений о проникновении Аттари в BJP

Следует ли включить в раздел статьи «Виновные » строку: «1 июля 2022 года сообщалось, что Аттари, возможно, планировал внедриться в БДП через своих сторонников». — Venkat TL ( обсуждение ) 09:04, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Источник: Оджа, Арвинд; Хезболла, Мэриленд (1 июля 2022 г.). «Нападавшие из Удайпура, возможно, планировали проникнуть в Раджастхан. Эксклюзив для BJP». India Today .

См.: Специальный:Diff/1096311648/1096314102

Предыдущая тема обсуждения: Размышления Рахула Канвала

(Новости)... от India Today с заголовком, утверждающим, что дуэт из Удайпура «возможно, замышлял проникновение в Раджастханскую БДП». Однако это утверждение о попытке «проникновения», которое не исходит от какого-либо лидера БДП или сотрудника службы безопасности, по-видимому, является собственной версией телеканала и опровергается собственными сообщениями функционеров БДП в Facebook, в которых Аттари описывается как партийный работник. Обычно доказательства таких связей с убийцами в конечном итоге наносят ущерб репутации политика и вовлеченной партии. Но спустя целый день после истории India Today, похоже, нет никаких свидетельств того, что СМИ хотят продолжить расследование.- «Поскольку появляются фотографии связей убийцы из Удайпура с лидерами БДП, партия переходит к режиму контроля ущерба». The Wire . 2 июля 2022 г.

Venkat TL ( обсуждение ) 11:55, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
А The Wire полностью надежен? Kpddg (обсуждение ) 12:59, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
@ Doug Weller : Когда я сказал "BLP явно не проблема здесь", я не говорил, что статья не касается BLP, потому что спор здесь касается живых подозреваемых. Я на самом деле подчеркивал, что нет никакой проблемы, связанной с BLP, как неверно утверждает OP, потому что формулировка о подозреваемых, потому что предложение правильно представляет надежные источники, и оно не противоречит никаким пунктам в WP:BLP . Dympies ( обсуждение ) 16:23, 8 июля 2022 (UTC) [ ответ ]
Хорошо, я просто хотел убедиться, что всем понятно, что BLP применяется и к жертве. Выступление Дуга Уэллера 16:44, 8 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Mossad3 CU заблокирован как носок Y2edit?

Это означает, что все правки статей могут быть отменены, также как и неотвеченные сообщения на странице обсуждения. Другие могут быть зачеркнуты. Doug Weller talk 07:28, 9 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

Защищенный запрос на редактирование от 10 июля 2022 г.

Удалить этот абзац из раздела «Виновные»:

1 июля 2022 года появились фотографии Мохаммада Рияза Аттари, на которых он присутствовал на мероприятиях BJP. В посте 2020 года на Facebook Аттари был описан местным лидером Bharatiya Janata Party и Rashtriya Swayamsevak Sangh как «преданный работник BJP». [1] [2]

Ссылки

  1. ^ «Поскольку появляются фотографии связей убийцы из Удайпура с лидерами БДП, партия переходит к режиму контроля ущерба». The Wire (Индия) . 2 июля 2022 г. Получено 2 июля 2022 г.
  2. ^ «Убийство портного: Конгресс утверждает, что один обвиняемый является членом БДП». The Telegraph (Индия) . 2 июля 2022 г. Получено 2 июля 2022 г.

Этот параграф является вопиющим нарушением WP:SOCIALMEDIA , поскольку он явно «включает утверждения о третьих лицах», а именно Bharatiya Janata Party , и есть «разумные сомнения относительно его подлинности», поскольку утверждения исходят из поста в Facebook, подлинность которого не была проверена законом/судебной системой. Без дополнительных объяснений или контекста этот параграф также придает WP:UNDUE вес непроверенному утверждению, намеренно создает WP:FALSEBALANCE и усиливает политическую клевету в WP:WIKIVOICE . 49.37.247.133 ( talk ) 21:04, 10 июля 2022 (UTC) [ ответить ]

И теперь обвиняемому предоставлен залог

интересно, если преступники распространили видео, то что является основанием для "отсутствия доказательств" для освобождения под залог! И теперь суд - судьи, которые вынесли решение об освобождении под залог, думают, что эти ребята будут сидеть тихо и вести мирную жизнь без насилия? 2405:201:200F:18A7:C97A:16AC:E22:1531 (обсуждение) 04:28, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]