Можно ли назвать Султанат Рум «тюркским государством»? Патлипутра (Pataliputra) (обсуждение) 17:40, 23 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
Да (по номинации) Я прошу комментариев, потому что я застрял в бесплодном пинг-понге с одним пользователем выше. Как хорошо известно, Султанат Рум был культурно тюрко-персидским и следовал суннитскому исламу. Тем не менее, как политическое образование, он управлялся тюркской династией, и поэтому в литературе его регулярно называют «тюркским государством» или «турецким государством». Я предлагаю включить этот факт во вступление, чтобы политическое образование («тюркское государство»), культура («турко-персидская культура») и религия («суннитский ислам») были представлены. Я думаю, что вводное предложение должно быть примерно таким: «Султанат Рум был тюркским государством, основанным в Анатолии турками-сельджуками после битвы при Манцикерте (1071). Он был культурно тюрко-персидским и следовал суннитскому исламу».
Вот несколько ссылок на «тюркское/шское государство», используемое в качестве основного описания Султаната Рум:
- Houshisadat, Seyed Mohammad (5 октября 2020 г.). Региональные отношения Ирана: история от античности до Исламской Республики. Routledge. стр. 95. ISBN 978-1-000-17882-1
Со временем
в Анатолии образовалось новое турецкое государство
— Сельджукский султанат Рум.
- Николь, Дэвид (23 февраля 2011 г.). Крест и полумесяц на Балканах: Османское завоевание Юго-Восточной Европы (XIV–XV вв.). Издательство Casemate. стр. 18. ISBN 978-1-84468-760-2.
...что станет Сельджукским султанатом Рума. Новые турецкие государства , которые были созданы на завоеванной византийской территории в конце одиннадцатого века...
- Холт, Эндрю (30 июня 2023 г.). Религия и мировые цивилизации [3 тома]: как вера формировала общества от античности до наших дней [3 тома]. Bloomsbury Publishing USA. стр. 296. ISBN 978-1-4408-7424-6.
...Султанат Рум и другие более мелкие турецкие государства .
- Али, Захир (1 декабря 2023 г.). Халифат в истории и индийской политике. Тейлор и Фрэнсис. стр. 117. ISBN 978-1-003-83082-5Впоследствии
возник Румский султанат (исламский вариант Рима) со столицей в Конье, который впоследствии превратился в могущественное турецкое государство .
- Винк, Андре (1990). Аль-Хинд, создание индо-исламского мира: рабовладельческие короли и исламское завоевание: XI-XIII века. BRILL. стр. 10. ISBN 978-90-04-10236-1
Со временем
в Анатолии было создано новое турецкое государство
— Сельджукский султанат Рум («Рим»), далекий предшественник Османского султаната.
- Мир и его народы. Маршалл Кавендиш. Сентябрь 2006. С. 772. ISBN 978-0-7614-7571-2.
Сельджукская династия султанов Рума, турецкого государства , захватившего Анатолийский полуостров в 1071 году.
- Льюис, Бернард (1963). Стамбул и цивилизация Османской империи. Издательство Университета Оклахомы. стр. 14. ISBN 978-0-8061-1060-8.
Мощное турецкое государство со столицей в древнем городе Иконии, который турки называли Конья. Эта династия, с переменным успехом правившая турецкой Анатолией до начала четырнадцатого века, была известна как султаны Рума.
- LePree, James Francis; Djukic, Ljudmila (9 сентября 2019 г.). Византийская империя [2 тома]: Историческая энциклопедия [2 тома]. Bloomsbury Publishing USA. стр. 174. ISBN 978-1-4408-5147-6...
Это позволило Кылыч-Арслану основать независимое турецкое государство , названное Султанатом Рум.
- Робертс, Джон Моррис (1997). Краткая история мира. Oxford University Press. стр. 173. ISBN 978-0-19-511504-8
При сельджуках
в Иране и Анатолии (где турки называли свою новую провинцию Султанатом Рум) наконец-то возникло
настоящее турецкое государство
.
- А́гостон, Га́бор; Мастерс, Брюс Алан (21 мая 2010 г.). Энциклопедия Османской империи. Издательство информационной базы. п. 40. ИСБН 978-1-4381-1025-7. В 1070-х годах
сельджуки Рума основали сильнейшее и важнейшее турецкое государство в Малой Азии.
पाटलिपुत्र (Паталипутра) (обсуждение) 17:42, 23 февраля 2024 г. (UTC) [ ответить ]
Нет : Что здесь подразумевается под «тюркским государством», кроме того, что династия имела тюркское происхождение (что само собой разумеется и уже упоминается в статье)? Автор статьи утверждает, что это связано с их «политическим» аспектом, который не упоминается, и, таким образом, является чистым WP:SYNTH и противоречит тому факту, что подавляющее большинство WP:RS согласны с тем, что практически каждый аспект, политический, культурный и т. д. (исключая их происхождение) Султаната Рума был персидским/персидско-исламским/греко-римским (приведено ниже, список будет постепенно увеличиваться, в противном случае подробно показано в разделе «Культура» этой статьи), таким образом, предложение автора статьи противоречит WP:NPOV . Более того, 5 из этих цитируемых источников совершенно не связаны с этой темой (источник 3, 4, 5, 6, 9. 6 даже не WP:RS ), что ясно демонстрирует, что OP выбирает любые мимолетные упоминания, которые они могут найти в электронных книгах Google, даже не тратя время на то, чтобы на самом деле прочитать об этой сущности. Минуту назад они даже не знали, что означает « турко-персидский », в основном основывая свои аргументы на ошибочной интерпретации его значения [1], несмотря на то, что получили возможность прочитать его трижды. Также стоит отметить, что OP печально известен тем, что занимается WP:SYNTH / WP:OR /созданием собственных правил, а также злоупотребляет системой WP:RFC , как они недавно сделали в Talk:Maurya Empire , создав несколько RFC, за что их вызвали [2].
- «Обычно предполагается, что султаны Рум-Сельджукидов приняли систему правления и институты, установленные их кузенами Великими Сельджуками, и, следовательно, персидско-исламскую концепцию законного царствования. Эта концепция была результатом синтеза древнеиранской концепции царствования и исламских представлений и норм, что привело к идеологии, обычно называемой «персидско-исламской автократией». Хотя верно, что исламские представления и нормы были особенно статичными и устойчивыми к изменениям, нельзя сказать, что они остались прежними. Различные идеологические варианты, хотя и не полностью новые, были разработаны в результате исторических, политических и экономических изменений. Рум-Сельджуки приняли персидско-исламскую концепцию идеологии царствования, как она была сформулирована при их кузенах Великих Сельджуках, но им пришлось адаптировать ее с учетом политических реалий своего времени. Сжатая формулировка персидско-исламской идеологии, продвигаемой Великими Сельджуками, приводится в надписи третьего Великого Сельджука султан Маликшах в Пятничной мечети в Исфахане" / "Почетные титулы, используемые здесь, стереотипны для описания персидско-исламского правителя и использовались Великими Сельджуками и их преемниками для выражения своей идеологии царствования". / Таким образом, эта мятежная ветвь турецких Сельджуков была преобразована в «персидско-исламское государство» с развитым двором и столицей. стр. 64–65 и 74, Сельджуки: политика, общество и культура , Издательство Эдинбургского университета
- «Это был основной административный метод персидского государственного управления, которому был придан исламский характер при Великих Сельджуках в Персии в середине одиннадцатого века. Система была передана Османам через Сельджуков Рума...» --Османская империя и исламская традиция, Норман Ицкович, Издательство Чикагского университета , стр. 48.
- «...возможно, неудивительно, что иранские культурные, политические и литературные традиции пронизывают зеркала Анатолии начала тринадцатого века». — Турецкий язык, литература и история, под ред. Билла Хикмана, Гэри Лейзера, Routledge , стр. 278
- «Тем временем интенсивная исламизация Анатолии привела к распространению и консолидации двух основных элементов персидского ислама: распространению суфизма снизу и навязыванию персидской монархии, государственного управления и политической этики сверху». - Революции конца времени: Апокалипсис, революция и реакция в персидском мире , Саид Амир Арджоманд, Brill Publishers
- «Более того, их администраторы и религиозная элита в их городах были персами. А с ужасающими монгольскими вторжениями в восточный исламский мир в тринадцатом веке в Анатолию, особенно в Конью, хлынул мощный поток персидских беженцев. Государство Рум-Сельджук с разнообразным населением византийских греков, армян, курдов, туркмен и персов было особенно успешным в период с 1220 по 1250 год и заложило основы для последующей исламизации Анатолии». / "Довольно парадоксально, что византийская практика определения мусульманской Анатолии как Персии тесно связана с современными научными интерпретациями анатолийского мусульманского пространства как "персидского". Мусульманская анатолийская культура иногда определяется как персидская из-за выдающейся роли персидского языка, текстовой культуры и искусства. Персидский язык был языком художественной литературы и королевских дворов по всей мусульманской Анатолии; сельджукские султаны не только говорили на персидском языке и отдавали приказы и распоряжения на нем, но и составляли стихи на этом языке. Административная структура сельджуков подражала структуре иранских сельджуков." - стр. 15 и 150, Сельджуки и их преемники: искусство, культура и история, Издательство Эдинбургского университета
- «Как и другие государства Ближнего Востока двенадцатого и тринадцатого веков, управляемые турецкой военной элитой, сельджуки Анатолии тесно сотрудничали с персидско-исламскими традициями правления. Те, в свою очередь, опирались на древние доисламские иранские модели, чьим эталоном совершенства были сасанидская машина правления и религиозные нормы и формы ислама. Вместе они создали устойчивый символ хорошего правления.», стр. 203, « Средневековые турки: Собрание эссе» , Роберт Хилленбранд , Издательство Эдинбургского университета
- «Также, кажется, есть свидетельства подражания османами персидской системе правления, применяемой сельджуками и ильханами». - стр. 210, Ханбаги, Аптин (2016). «Поборники персидского языка: монголы или турки?». В Де Никола, Бруно; Мелвилл, Чарльз (ред.). Ближний Восток монголов: преемственность и трансформация в ильханидском Иране. Brill Publishers
- «Мы пока не можем подробно проследить косвенный и извилистый путь, по которому персидско-исламская традиция государства, интерпретируемая Сельджуками и Ильханидами, стала частью развивающегося Османского правительства, описанного в немногих оставшихся документах и намеках в хрониках». - стр. 19, Жизнь в Османском Вселенском Сообществе, Османская Империя и ее Наследие, Том: 39, Линда Дарлинг, Brill Publishers -- HistoryofIran ( обсуждение ) 18:00, 23 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
