stringtranslate.com

Обсуждение:Геджи

Источники на китайском языке

Считаются ли китайские источники полезными и принимаются ли они для этой статьи? Я имею в виду источники, написанные на китайском языке , которые носители английского языка, вероятно, не умеют читать. - София Куцувели ( обсуждение ) 12:00, 13 марта 2014 (UTC) [ ответить ]

Согласно китайской Википедии, «艺妓» относится к японским гейшам, а не к китайским куртизанкам. Может ли кто-нибудь проверить источник, чтобы убедиться, что используются правильные символы. https://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:Geji/艺妓

Также «歌女» кажется более похожим на то, что подразумевается под Ицзи. https://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:Geji/歌女 — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Uanime5 ( обсуждение • вклад ) 23:01, 26 ноября 2016 (UTC) [ ответить ]

О классификации записей в английской Википедии

В классификации обнаружена ошибка. Надеюсь, администратор поможет ее исправить. Спасибо. Ду Чжу не проститутка и должна быть удалена из классификации проституток в Китае. Сай Цзиньхуа должна соответствовать классификации китайских проституток. В категории «Китайская проституция» есть «Восемь красавиц Циньхуая», которые должны быть удалены. «Восемь красавиц Циньхуая» не о проституции.清风与明月( talk ) 15:07, 11 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]

Нечитаемо

Нечитаемый, извилистый, чрезвычайно длинные абзацы, запутанная, нелогичная организация, слишком много деталей до того, как суть прояснится, плохой английский. Все, что я понял, это то, что Геджи, должно быть, были проститутками, поскольку статья посвящает так много текста громогласному и повторяющемуся отрицанию того, что они были проститутками. 62.73.69.121 ( talk ) 23:48, 5 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Geji не проститутки. У меня есть много информации, чтобы доказать, что они не проститутки, и не все gejis являются проститутками. Я поместил контент в область обсуждения. А эта вики просто описывает художественный талант. Так вы думаете, что японские гейши являются проститутками? Все ли гейши являются проститутками?清风与明月( talk ) 15:36, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Эссе Чжу Цзыцина

Ради максимальной прозрачности я также публикую здесь то, что я разместил на странице обсуждения пользователя:清风与明月.

Помещение эссе Чжу Цзыцина на первое место — WP:UNDUE . Brocade River Poems 03:08, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не знаю, что вы думаете. Мы уже скоординировали и отредактировали вместе. Если нет лучшего справочного материала для добавленного контента, вы можете добавить справочный материал, но не удаляйте контент напрямую. Я добавил: «Но многие люди не проститутки», а вы удалили его напрямую.清风与明月( talk ) 04:38, 30 August 2024 (UTC) [ reply ]
Да, я удалил его, потому что вы добавляете информацию, не подтвержденную ни одним источником, кроме эссе человека, выражающего личное мнение. Согласно политике Википедии, статья может представлять только информацию, которая подтверждается источниками. Мы не можем просто написать «но многие не являются проститутками», когда нет надежных источников, подтверждающих эту информацию. Согласно разделу Wikipedia:Manual of Style/Lead, раздел «Lead» представляет собой введение к статье и краткое изложение ее наиболее важного содержания , выделено мной. Заявление в wikivoice, которое поддерживается только одним источником, который даже не считается подходящим для использования в этом контексте, не должно быть помещено в начало статьи. Это WP:UNDUE , когда подавляющее большинство академических источников по этому вопросу говорят, что Геджи занимался сексуальными услугами. Brocade River Poems 08:57, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Поскольку контента слишком много, я не могу ответить вам напрямую, поэтому я разместил много контента в разделе обсуждения, что также удобно для чтения. Большое количество справочных материалов указывает на то, что гэджи предоставляют сексуальные услуги. Я имею в виду, означает ли наличие сексуальных отношений проституцию? Я признаю, что у них есть сексуальные отношения, но означает ли это, что все они проститутки? Я также сказал, что сексуальные отношения не обязательно означают проституцию, поэтому многие люди действительно не являются проститутками. Указывает ли большое количество справочных материалов, что они являются проститутками, если у них есть сексуальные отношения? Мы договорились о совместном редактировании ранее, но если вы думаете, что они проститутка, а наличие сексуальных отношений означает проституцию, такие люди, как Чжу Цзыцин, также являются завсегдатаями борделей. Тогда я думаю, что нам нет необходимости общаться больше. Потому что это показывает, что наше понимание разное, и эту вещь невозможно объяснить. Итак, вы можете переименовать запись в «Китайская куртизанка», возможно, это редактирование удовлетворит различные точки зрения.清风与明月( talk ) 09:27, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я разместил эту проблему в WP:3O . Brocade River Poems 04:10, 31 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
清风与明月( обсуждение ) 04:52, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]
清风与明月( обсуждение ) 05:03, 30 августа 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Третье мнение

IOHANNVSVERVS  ( обсуждение  · вклад ) хочет предложить третье мнение . Чтобы помочь в этом процессе, редакторам предлагается резюмировать спор в коротком предложении ниже.

Точка зрения пользователя:BrocadeRiverPoems
Нет никаких источников, которые подтверждают утверждение, что «Многие гэджи не были проститутками», поэтому этот язык не следует использовать в лиде. Большинство источников описывают, что гэджи иногда предоставляли сексуальные услуги своим клиентам, и именно это говорят надежные источники, и это должно быть представлено. Примечание: я не выступаю за включение названия «проститутка» где-либо в лиде, другой редактор добавляет слово «проститутка», чтобы доказать, что они не были проститутками. Brocade River Poems 20:40, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
«Большинство источников описывают, что Геджи иногда предоставляли сексуальные услуги своим клиентам» — Не могли бы вы привести один или два источника? Спасибо, IOHANNVSVERVS ( talk ) 20:47, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Конечно, вот три.
  • Брук, Тимоти. Смущение удовольствия: коммерция и культура в Китае эпохи Мин (1998) Издательство Калифорнийского университета, стр. 229-230. «Никакого символического капитала не было получено от покровительства проституткам, поскольку любой мужчина с небольшим количеством денег мог купить женские сексуальные услуги в любом городе эпохи Мин. Желанию требовались другие обличья, чтобы участвовать в борьбе за моду. Одним из таких обличий была куртизанка».
  • Бланшар, Лара Кэролайн Уильямс (2018) Фигуры тоски и желания династии Сун: гендер и внутреннее в китайской живописи и поэзии. Брилл, Лейден. стр. 119 «Поющие девушки» (geji歌姬, буквально «поющие артистки») или «куртизанки» (ji妓) династий Тан и Сун были композиторами и исполнителями: женщинами, которые обладали непревзойденным талантом в музыке или поэзии и которых ученые особенно восхищались за способность писать стихи. 60 Они также обеспечивали сексуальные развлечения. В эти периоды музыкальные или литературные достижения куртизанки неразрывно связаны с эротическим представлением, в котором она преуспевала;»
  • The Garland Encyclopedia of World Music: East Asia: China, Japan, and Korea. United Kingdom, Taylor & Francis, 2017. «В большинстве случаев граница между музыкой и танцами юэцзи и сексуальными услугами, которые они оказывали, была размыта. В разные исторические периоды для описания юэцзи использовались различные термины (Xiu and Jian 1993); эти термины включают nüyue (женщины-музыканты и танцовщицы), wu (женщины-шаманы), gongji (женщины-придворные артисты), guanji (женщины-артисты, спонсируемые правительством), yingji (женщины-артисты, спонсируемые армией), jiaji (женщины-артисты, находящиеся в частной собственности), geji (женщины-певицы) и mingji (куртизанки)».
Я привожу три, потому что Тимоти Брук никогда не упоминает конкретно гэджи, только «куртизанок» и «проституток», хотя гэджи — куртизанки. Brocade River Poems 23:12, 3 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я просто хочу отметить, что другой редактор в этом споре просил, чтобы мы обратились за внешним мнением, до сих пор не участвовал в обсуждении и продолжал удалять хорошо основанный контент из статьи, как показано здесь [1]. Я также хочу заявить, что сама статья, которую включил другой редактор, гласит: Многие исторические факты были прояснены благодаря ученому Чэнь Инкэ, который провел подробное текстовое исследование в своей «Анекдотической биографии Лю Жуши» о любви между Чэнь Цзылуном, известным писателем поздней династии Мин, и Лю Жуши, проституткой , известной своей красотой и литературным талантом
Я думаю, что, пожалуй, можно с уверенностью заявить, что этот 3PO потерпел неудачу. Brocade River Poems 03:01, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Какой именно контент является предметом спора? Что бы вы хотели добавить и/или удалить
Я внес некоторые изменения здесь на данный момент. IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 03:50, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Содержание, которое является предметом спора, заключается в том, что они продолжают искажать источники, пытаясь обелить то, что Геджи занимались сексом в рамках своей профессии. Честно говоря, всю статью нужно переписать, так как это извилистая бессвязная мешанина, которая так сильно утверждает, что Геджи не являются проститутками, что остается единственный логический вывод, что они были проститутками. Вы удалили недавно добавленный контент, который был источником спора, то есть «многие не были проститутками», но, как уже отмечалось, они снова изменили контент [2] здесь, где они добавили Сексуальные отношения между гэджи и ее клиентом обычно больше походили на отношения сожительства . [1] [2] и удалили [3] , несмотря на то, что в аннотации к этой журнальной статье, которую они добавили, прямо говорится, что Лю Жуши был проституткой, а затем они добавляют источник, который просто «Ли Юэшэнь,95», что никак не может быть проверено. Стихи Brocade River 04:01, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я вижу, что этим занимаются в ANI. IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 22:58, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, потому что проблема выходит за рамки проблемы контента. Brocade River Poems 23:28, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю. Надеюсь, ANI сможет разобраться с аспектом спора о поведении. Я согласен с Джоном B123, что 清风与明月 не должен продолжать редактировать страницу, не приняв участия в этом обсуждении.
@ BrocadeRiverPoems , относительно спора о содержании, как бы вы хотели, чтобы выглядела статья? Какие конкретные изменения вы можете предложить?
Также, @ John B123 , пожалуйста, не стесняйтесь участвовать в этом обсуждении и предлагать свое мнение, если хотите. IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 23:33, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Какие конкретные изменения я предлагаю? На данном этапе это даже трудно обсуждать. Большинство редакторов, которые просмотрели статью, заявили, что ее нужно полностью переписать. Помимо этого, цель 3PO была в отношении заявлений, которые другой редактор делал в начале статьи, которые не были подкреплены какими-либо существенными надежными источниками (т. е. определенное утверждение в Wikivoice, что многие гэджи не оказывали сексуальных услуг, несмотря на многочисленные источники, утверждающие, что они это делают). Поскольку этот спор уже был разрешен, раздел «Жизнь и производительность» в настоящее время гласит, что гэджи имели низкий социальный статус, они были профессиональными артистами, которые иногда занимались сексуальной активностью с клиентами. Сексуальные отношения между гэджи и ее клиентом обычно были больше похожи на отношения сожительства . Прилагаемая квалификация, что «сексуальные отношения между гэджи и ее клиентом обычно были больше похожи на отношения сожительства», не поддерживается ни одним из цитируемых источников, а второй источник не цитируется должным образом и, таким образом, не может быть проверен и подтвержден. По сути, они используют случайный опыт одного гэджи, чтобы заявить, что все отношения гэджи были «обычно больше похожи на отношения сожительства».
Честно говоря, перечисление всех многочисленных проблем и вещей, которые необходимо изменить в статье, вероятно, выходит далеко за рамки WP:3PO , и у меня действительно нет времени, чтобы провести всю ночь, просматривая всю статью в поисках каждого сомнительно подкрепленного или недостаточно обоснованного утверждения, которое, несомненно, присутствует. Честно говоря, редактор, о котором идет речь, добавил в статью более 100 000 байт. Последняя версия статьи до их вмешательства — [3], и, по всей вероятности, должна послужить основой для переписанной статьи. Brocade River Poems 01:48, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
После дальнейшего изучения истории страницы Geji я пришел к убеждению, что последняя версия статьи до вмешательства редактора, вероятно, на самом деле эта [4]. Brocade River Poems 02:32, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Понятно. Разница между этой редакцией и настоящей страницей довольно велика. Я не уверен, как тут поступить, и может быть правдой, что «многочисленные проблемы и вещи, которые нужно изменить в статье, вероятно, выходят далеко за рамки WP:3PO». IOHANNVSVERVS ( обсуждение ) 04:27, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
@ IOHANNVSVERVS : ANI больше касается поведения, чем содержания. Ваш 3PO был бы здесь весьма кстати.
@清风与明月: Пожалуйста, воздержитесь от дальнейшего редактирования, пока IOHANNVSVERVS не выскажет свое мнение. Это обычная процедура при разрешении споров. -- Джон B123 ( обсуждение ) 20:59, 6 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не знаю, как вы это определяете. Я не копировал содержимое китайской Википедии. Многих вещей здесь нет в китайской Википедии. Sing song girl — это не настоящий перевод geji и singer girl. Этот контекст исходит от проституток/работниц секс-индустрии в период Китайской Республики. Они проститутки. Поскольку западные люди в Китае в то время не понимали, они ошибочно думали, что это «поющие девушки», и дали проституткам название «Sing song girl». Буквальное значение «Sing Song Girl» на английском языке может показаться означающим поющую девушку или буквальный перевод поющей девушки, но на самом деле это не так. По словам Чжан Айлина, «Sing song girl» — это термин, происходящий из языка у, в котором также проститутки высокого класса называются «сэр». «Сэр» может быть вежливым обращением к любому человеку, независимо от пола. На языке У «сэр» произносится как «Сисанг», но англичане и американцы в Шанхае ошибочно думали, что это «sing song», а они должны были петь на банкетах. Поэтому «sing song girl» названа в честь него, а не переведенного имени певицы.清风与明月( talk ) 12:18, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поскольку контента слишком много, чтобы отправить его сюда полностью, я просто выложу его здесь. Вот все, что я хочу сказать о сексуальных проблемах Геджи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Geji/Talk:G%C4%93j%C3%AC清风与明月( обсуждение ) 12:29, 7 сентября 2024 г. (UTC) [ ответ ]
Точка зрения Джона Б123

Здесь есть несколько проблем:

  1. Следуя по ссылкам interwiki, Gējì (歌妓、歌伎、歌姬) ссылается на китайский zh:藝妓 (泛稱) (Гейша), который перенаправляет на zh:交際花 (куртизанка). Большая часть содержания английской статьи Gējì была переведена с китайской статьи zh:歌女 (Song Girl), которая ссылается на английский Sing-song girls . Очевидно, что существует путаница в терминах, которая привела к проблемам со статьей.
  2. Даже до участия清风与明月в статье был полный беспорядок.
  3. 清风与明月, похоже, стремится привести статью в соответствие с zh:歌女 (Song Girl), однако, поскольку эти две статьи не являются прямым соответствием, это неуместно.
  4. Некоторый контент не имеет ссылок. Там, где есть ссылки на контент, ссылки плохие, некоторые не проходят проверку, другие добавлены в последнее время, чтобы скрыть офлайн-источники, которые невозможно проверить.

По моему скромному мнению, содержание статей в китайской Википедии следует игнорировать, поскольку в ней нет статей, напрямую соответствующих слову Gējì.

Хотя статья близка к критической точке WP:TNT , я бы предположил, что здесь уместно использовать WP:ATD-E , т. е. сведение к заглушке, которая полностью проверена надежными источниками. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 09:01, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что запись должна быть взорвана или удалена. Первоначальная запись была "Yiji", неполный термин, и первоначальная запись имела только несколько предложений, даже ссылаясь на ранний личный блог. Вы обнаружите, что первоначальная запись была хуже, чем текущая.清风与明月( talk ) 18:03, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я хочу знать, закончилось ли обсуждение и когда можно будет редактировать эту запись? Я не могу ее нормально редактировать, и они говорят, что запись будет удалена. Разве это не направлено только на меня, лишая меня возможности редактировать вообще и заставляя меня сталкиваться с паникой из-за того, что запись внезапно удаляется? Итак, результат? Спасибо.。清风与明月( talk ) 18:09, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Итак, когда можно будет редактировать эту запись?清风与明月( обсуждение ) 08:34, 8 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]
Я согласен с: WP:ATD-E . Brocade River Poems 18:13, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
。Здравствуйте.Извините, что беспокою вас снова.Могу ли я подать заявку на эксперта-редактора для этой записи? Я наткнулся на это. Возможно, для этой записи может потребоваться эксперт, чтобы дать промежуточное описание сексуальных проблем.https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Geji/Wikipedia:Expert_editors清风与明月( talk ) 14:05, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Википедия была отредактирована, чтобы включить ссылки на сексуальные действия, и в одном месте одна и та же ссылка была даже повторена дважды параллельно в этом одном месте, что на самом деле немного... Подробнее ( обсуждение ) 14:13, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Точка зрения (имя здесь)
....

@清风与明月, есть ответ?

Третье мнение IOHANNVSVERVS
....

Ссылки

  1. ^ «Любовная связь между текстами песен «Цзянликань» и Чэнь Цзылуном и Лю Жуши».
  2. ^ Ли Юэшэнь, 95.
  3. ^ Бланшар, Лара Кэролайн Уильямс (2001). Визуализация любви и тоски в картинах женщин эпохи династии Сун. Мичиганский университет. стр. 77. ISBN 978-0-493-41557-4. музыкальное исполнение и сексуальные способности были, по сути, сильной стороной личности, известной как «поющая девушка» (гэдзи 歌妓, буквально «поющая куртизанка»).

Что касается вопроса о том, все ли гэцзи являются проститутками, и оправдывает ли себя Чжу Цзыцин (я знаю, что его прозу нельзя цитировать, я просто сказал, что прослушивание музыки равнозначно оправданию поиска проституток?)

Я думаю, что хотя заявление Чжу Цзыцина нельзя использовать как ссылку на тот факт, что гэджи не являются проститутками, некоторые из упомянутых им проблем с гэджи могут быть использованы. Его описание является наиболее прямым описанием гэджи, активных на Цибаньцзы в период Китайской Республики.清风与明月( talk ) 08:40, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я действительно не хочу ничего обелять, и я не отрицаю, что они занимаются сексом с мужчинами, но они все проститутки? Они все проститутки? Я знаю, что не хочу говорить здесь слишком много, но поскольку я не хочу вызывать ненужных недоразумений, я записал то, что сказал Чжу Цзыцин, более полно. Я знаю, что слова Чжу Цзыцина не имеют справочной ценности, но Чжу Цзыцин не является «завсегдатаем борделя», и он не оправдывал и не обелял свои. 清风与明月( talk ) 08:52, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Я хочу уточнить, все ли сексуальные отношения геджи являются проституцией? Если некоторые из них занимаются проституцией, означает ли это, что сами геджи являются проститутками? Поэтому, когда я говорю "иногда они имеют сексуальные отношения с мужчинами, но многие из них не являются проститутками", противоречит ли это фактам?
Как редакторы Википедии, мы можем представлять в статье только то, что говорят Надежные Источники . Вы не должны говорить, что они иногда имеют сексуальные отношения с мужчинами, но многие из них не являются проститутками, если только нет надежных источников, которые прямо говорят об этом. Также нет никаких причин поднимать тему проституток или проституции вообще. Все источники, которые у нас есть, говорят, что Геджи были куртизанками, и в английском языке, как правило, подразумевается, что куртизанки — это не то же самое, что и обычные проститутки.
Я ничего не говорил о характере Чжу Цзыцина, и я не говорил, что он что-то "отбелил". Честно говоря, весь ваш аргумент о том, что "цзи" в данном случае не означает проститутку, полностью неискренний, потому что зачем бы ему еще следовать этой линии мысли, считая пение отличным от проституции? Зачем бы ему вообще упоминать проституцию, если бы "цзи", о которых он говорил, на самом деле не были проститутками. Он не "рационализирует" свои попытки соблазнить проституток, он рационализирует для себя, что желание послушать, как они поют, не равносильно близости с проституткой.
Он говорит о моральном законе и о том, что он находится на виду у общественности, и о том, что его первой мыслью было, что они проститутки, и что поскольку проституция по своей сути безнравственная профессия, не стоит слушать, как они поют. Затем он продолжает объяснять, что, несмотря на это, он все еще надеется услышать, как они поют, и затем он объясняет, что у него в голове две противоречивые мысли: первая — его более раннее заявление о том, что мы не должны слушать их песни ради развлечения , а вторая — что слушать песни — это не то же самое, что заниматься проституцией .
Двигаемся дальше
Невозможно судить, все ли эти гэджи были проститутками, но очевидно, что некоторые из них не занимались проституцией, а только пели, чтобы заработать на жизнь.
Это не нам решать, мы можем лишь представить то, что говорят надежные источники.
предвзято ли говорить, что сами гэджи занимаются проституцией? Если есть люди в профессии, которые занимаются проституцией, можно ли определить, что все люди в этой профессии являются проститутками? И можно ли определить, что эта профессия является и артисткой, и секс-работницей?
Если источники говорят, что Геджи занимался сексуальными услугами, то это то, что мы должны представлять. Не предвзято представлять то, что говорят источники.
Из-за разницы во времени, в Древнем Китае выступления гэджи не считались специально соблазняющими мужчин, и не считалось, что их искусство не имеет никакой ценности. Во времена Чжу Цзыцина общество было очень нестабильным, число проституток было особенно велико, и гэджи почти исчезли. Оставшиеся гэджи считались соблазняющими мужчин своими выступлениями, и их искусство также было бесполезным. Это причина смены времен, а не то, что все они были проститутками.
Еще раз сослаться на «источники говорят не это».
Я думаю, что то, что сказал Чжу Цзыцин, не противоречит фактам. Он сказал, что гэджи не проститутки, пение не равнозначно проституции, что также является констатацией факта, не так ли?
Нет, это не так. Эссе не является утверждением факта. Он подробно описывает свой личный опыт, как я уже объяснил. Он ни разу за все эссе не говорит, что Геджи не проститутки и что женщины не занимались проституцией. Он прямо упоминает «продажу песен» как не проституцию, а «прослушивание песен» не эквивалентно сексуальной близости с проституткой. Причина, по которой он упоминает эти две вещи, заключается в том, что они пришли к нему на лодку и предложили ему песенник, а он отказался из-за общественного восприятия безнравственности. Однако после своего отказа он все еще хотел услышать, как они поют, что приводит его к рационализации того, что продажа песен — это не то же самое, что проституция, а прослушивание песен — это не то же самое, что и половая связь с проституткой. Он не говорит о том, что женщины никоим образом, ни в какой форме или виде не занимаются проституцией. Он конкретно говорит, что его желание слушать их песни не сродни сексу с проституткой .
Перевод на русский язык:
Так что он, очевидно, знал разницу и ничего не приукрашивал.
Ваше само доказательство, что здесь используется тот же "妓", который вы ранее решили не переводить как проститутка, который вы теперь решили переводить как проститутка. Между тем, каждый раз, когда я пытаюсь найти источник, чтобы обосновать утверждение, что Геджи не занимался проституцией, я просто нахожу другой источник, который говорит, что они занимались. Эссе 1920-х годов от джентльмена, который боролся со своими собственными чувствами по отношению к женщинам, с которыми он встречался, из-за общественных взглядов на них как на проституток, не является достаточно значимым мнением, чтобы его можно было представить в начале, и оно не отрицает огромное количество источников, которые говорят, что они занимались сексуальной активностью как частью своей профессии.
Или, направляясь дальше на восток, что мы должны думать о гэджи, или «певчих куртизанках» китайской династии Сун, чье сочетание завораживающей музыки и проституции, кажется, соответствует культурному типу, встречающемуся повсюду, от средневековой Европы до Нового Орлеана начала двадцатого века [1]
Двигаемся дальше,
Его описание является наиболее подробным описанием гэджи, действовавших на Цибаньцзы в период Китайской Республики.
Его наблюдения об этой местности можно использовать, но это не должно быть чем-то, что представлено как факт в WP:Wikivoice в начале статьи. Проблема, которая возникает, заключается в WP:RSCONTEXT использования того, что фактически является мысленным спором, который он вел с самим собой о желании услышать их пение, чтобы заявить, что «Геджи не были проститутками». Его наблюдения об упадке Геджи и их изгнании из чайных и необходимости выступать на лодках хороши, но вы не можете использовать его источник, чтобы сказать, что Геджи не были проститутками, потому что он на самом деле не говорит об этом прямо. Это WP:SYNTH использовать его эссе, чтобы сделать это. Brocade River Poems 10:50, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Не третье мнение,но...

Я бы предложил обеим сторонам попытаться сделать свои аргументы более лаконичными; потому что я сижу за своим ноутбуком, и некоторые из отдельных аргументов занимают буквально весь экран . Erpert blah, blah, blah... 02:05, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Надежные источники представляют Geji как куртизанок и говорят, что они оказывали сексуальные услуги в рамках своих обязанностей. Эту информацию не следует удалять. Вот и весь мой аргумент. Brocade River Poems 02:35, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я ясно дал понять. Я не говорил, что у гэджи нет сексуальных отношений, и не удалял контент о сексуальных отношениях. Я всегда имел в виду, что у гэджи иногда бывают сексуальные отношения с мужчинами, но такие сексуальные отношения не обязательно должны выражаться как проституция. Я также признаю, что есть гэджи, которые занимаются проституцией, но это не значит, что все гэджи занимаются проституцией. Профессия гэджи — быть артистами. Даже если у них есть сексуальные отношения, это не обязательно означает проституцию, и не все из них — высококлассные проститутки. Эту точку зрения можно объяснить многими ссылками в записи. Я больше не хочу обсуждать это с этим человеком.清风与明月( talk ) 12:42, 5 September 2024 (UTC) [ reply ]
Профессия гейши в Древнем Китае такая же, как у гейш в Японии и таваиф в Индии. Например, Википедия о японских гейшах также говорит, что некоторые гейши занимаются проституцией, но не все. Википедия о таваифах в Индии также объясняет, что они иногда являются любовницами мужчин, но не все занимаются проституцией. Аналогично, сексуальные отношения гейши в Древнем Китае не все были направлены на проституцию, так почему же их нужно приравнивать к проституции? Этот человек теперь считает, что профессия гейши по сути является профессией проституции, и что они продают свои тела для проституции. Эта точка зрения, очевидно, очень предвзята. Я, конечно, не соглашусь добавить «гейши по сути являются проституцией» в статью в Википедии. На самом деле это не потому, что я не хочу принимать мнения других людей, а потому, что это понимание предвзято. Последнее сообщение ( обсуждение ) 12:50, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Названия мест пения и танцев в древнем Китае включают юэфу (乐府), цзяофан (教坊), гуланвашэ (勾栏瓦舍), [102] гелоу (歌楼), [103] цинлоу (青楼) [метка 2] и уси (舞榭).[104] Хотя значение этих мест для пения и танцев менялось в разных династиях, нельзя приравнивать все места для пения и танцев к публичным домам или местам проституции. [Метка 1] Начиная с династии Тан, среди гэджи существовал обычай, что те, кто имел хорошие отношения становились названными сестрами и назывались «братьями по благовониям» (香火兄弟) и «сестрами по платкам» (手帕姐妹) [Метки 3] Не все гэджи выходили замуж за дворян в качестве наложниц. Некоторые гэджи выбирали в жены музыкантов, а после замужества музыканты, они обычно уходили из профессии и обучали своих детей артистическим навыкам. Некоторые геджи начинали обучать других женщин навыкам во время своей карьеры. Некоторые геджи в конечном итоге стали учителями, которые обучали девушек пению и танцам. Из-за низкого статуса геджи некоторые были вынуждены потерять девственность, а некоторые стали любовницами мужчин невольно. Этот вид сексуальной эксплуатации не обязательно эквивалентен проституции. Некоторые геджи также занимались проституцией, как, например, Ша Цай в династии Мин, которая была гэджи и проституткой одновременно и в конечном итоге заразилась сифилисом.[105][106]Но это личное поведение и не означает, что все гэджи занимаются проституцией. .[107]Кроме того, некоторые сутенеры управляют бордельным бизнесом под именем gejis. Девушки поют днем ​​и занимаются проституцией ночью. Обычно их считают проститутками.清风与明月( talk ) 13:20, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Названия мест пения и танцев в древнем Китае включают юэфу (乐府), цзяофан (教坊), гуланвашэ (勾栏瓦舍), [102] гелоу (歌楼), [103] цинлоу (青楼) [метка 2] и уси (舞榭).[104] Хотя значение этих мест для пения и танцев менялось в разных династиях, нельзя приравнивать все места для пения и танцев к публичным домам или местам проституции. [Метка 1] Начиная с династии Тан, среди гэджи существовал обычай, что те, кто имел хорошие отношения становились названными сестрами и назывались «братьями по благовониям» (香火兄弟) и «сестрами по платкам» (手帕姐妹) [Метки 3] Не все гэджи выходили замуж за дворян в качестве наложниц. Некоторые гэджи выбирали в жены музыкантов, а после замужества музыканты, они обычно уходили из профессии и обучали своих детей артистическим навыкам. Некоторые геджи начинали обучать других женщин навыкам во время своей карьеры. Некоторые геджи в конечном итоге стали учителями, которые обучали девушек пению и танцам. Из-за низкого статуса геджи некоторые были вынуждены потерять девственность, а некоторые стали любовницами мужчин невольно. Этот вид сексуальной эксплуатации не обязательно эквивалентен проституции. Некоторые геджи также занимались проституцией, как, например, Ша Цай в династии Мин, которая была гэджи и проституткой одновременно и в конечном итоге заразилась сифилисом.[105][106]Но это личное поведение и не означает, что все гэджи занимаются проституцией. .[107]Кроме того, некоторые сутенеры управляют бордельным бизнесом под именем gejis. Девушки поют днем ​​и занимаются проституцией ночью. Обычно их считают проститутками.
Я думаю, что приведенного выше утверждения достаточно. Нет необходимости добавлять утверждение о том, что суть gejis — проституция, они — высококлассные проститутки, и их профессия — проституция для богатых в Википедии. Я думаю, то, что я сказал, предельно ясно. Поэтому, я думаю, для этого утверждения можно обратиться к Википедии китайской проституции и т. д. вместо Википедии gejis. Тот же принцип можно отнести к Википедии гейш и таваиф.清风与明月( talk ) 13:21, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]


Ссылки

  1. ^ Gioia, Тед (2015). Песни о любви: скрытая история . Нью-Йорк: Oxford University Press. ISBN 978-0-19-935757-4.
  2. ^ Цурндорфер, Харриет Т. (26 августа 2011 г.). «Проститутки и куртизанки в конфуцианской моральной вселенной позднего Китая династии Мин (1550–1644)». International Review of Social History . 56 (S19): 197–216. doi :10.1017/S0020859011000411. ISSN  1469-512X.

Вот все, что я хочу сказать о сексуальных проблемах Геджи.

Я думаю, что я уже взял средний контекст и отредактировал его. Я уже написал, что предоставление сексуальных услуг является частью древней китайской профессии гэцзи. Я не понимаю, почему это было удалено, и я предоставил доступные ссылки.

Здесь я расскажу о своей редакции. В то же время, не все гэджи занимаются проституцией. То, что некоторые люди занимаются проституцией, не означает, что все люди занимаются проституцией. Я не думаю, что это обеление. Напротив, предвзято называть эту группу женщин-артисток в истории обязательно занимающимися проституцией и что они все занимаются проституцией.

Очевидно, что неверно утверждать, что все западные ученые считают, что gejis — это проститутки, что они артистки и проститутки/секс-работники. Потому что некоторые западные справочные материалы, которые я читал, писали, что существуют сексуальные отношения, но они не говорили, что секс должен определяться как проституция. Если вырвать это из контекста и думать, что все западные ученые говорят, что они проституция, я не думаю, что это уместно.

Они были профессиональными артистами, которые иногда занимались сексом с покровителями. Тем не менее, древние китайские гэджи были более известны своими выдающимися музыкальными и литературными талантами, чем своими сексуальными услугами. (Я также сохранил описание того, как они занимались сексом с мужчинами, и добавил, что они были более известны своими музыкальными и литературными талантами, чем своими сексуальными услугами. Это также основано на справочных материалах и является мнением западного ученого.https://web.archive.org/web/20240106045528/http://people.hws.edu/blanchard/ASN304/syllabus10.html Ученый сказал: «Поищите слово «куртизанка» в словаре, скажем, в десятом издании Merriam-Webster, и вы найдете следующее определение: «проститутка с придворной, богатой или высококлассной клиентурой». Однако исторически куртизанками Китая или Японии были женщины, чья привлекательность заключалась в первую очередь в их превосходном музыкальном и литературном совершенстве, а не в их сексуальных услугах. полусвет элитной китайской «поющей девушки» или японской гейши на протяжении веков.)

Gejis занимались сексуальной активностью с покровителями, сексуальные отношения между geji и ее покровителем иногда были отношениями сожительства. (Я также сохранил описание секса. Ссылка, которую я здесь процитировал, взята у китайского ученогоhttps://www.zjujournals.com/soc/CN/abstract/abstract8785.shtml. Речь идет о Лю Жуши и Чэнь Цзылуне, который сказал, что они жили вместе, потому что были влюблены, а не из-за проституции. Я описываю, что иногда gejis жили вместе, и я не думаю, что я что-то приукрашиваю, потому что это правда, что не все является проституцией.)

Хотя сексуальные услуги были одной из услуг, предоставляемых гэджи, ее личность была артисткой. (Я даже сохранил описание сексуальных услуг. Но в сочетании с тем, что я сказал до и после, они на самом деле не являются по сути проституцией. Также фактом является то, что некоторые люди занимаются проституцией, но не все. Поэтому я не думаю, что здесь необходимо описывать их как артисток и проституток/секс-работников. Китайско-английский словарь New Era, определение на английском языке: гэджи или поющая девушка — это певица и танцовщица. https://books.google.com.hk/books?id=6VEZAQAAIAAJ&q=%22Geji+singing%22&redir_esc=y)

作者: Тимоти Джеймс Брук ([加]卜正民),，译者: Фанцзюнь (方骏) (2004). «Смешение удовольствий: торговля и культура в Китае эпохи династии Мин (纵乐的困惑:明代的商业与文化)». Оксфорд: 生活·读书·新知三联书店.ISBN 9787108020062. 262–264) Это также книга западного ученого. Он не определял пол геджи как проституцию. Эта книга также имеет английскую версию, и, кажется, в ней используется слово «гейша» для описания гэджи. Здесь говорится, что гэджи/гейши существуют вне системы брака и сожительства. Эти женщины хорошо образованы. Гэджи являются проявлением определенного культурного значения в истории. Профессия гэджи преобразует чисто сексуальные отношения проституток в культурные отношения или даже единомышленное взаимодействие. Когда мужчины преследуют доверенных лиц талантливых ученых и красивых женщин в романтических историях, но не могут найти их в браках по договоренности и денежных браках в реальности появляются geji/geisha.Итак, я сказал, что их не следует определять как обязательно занимающихся проституцией. Это уместно. Gejis могут быть культурными отношениями или даже отношениями (Учреждены единомышленниками. Поэтому их профессиональный характер не следует определять как проституцию.)

Поскольку я не закончил редактирование, оно было удалено. Вот что я хочу сказать. Я отрицаю обвинение в том, что я редактировал злонамеренно и добавлял бесполезные ссылки. Весь контент, который я добавил, имеет ссылки, которые также пригодны для использования, а некоторые даже являются исследованиями западных ученых.清风与明月( talk ) 12:10, 7 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Два ответа. Учебная программа — сомнительный источник для включения в Википедию, насколько я понимаю. Кроме того, в ней говорится, что в первую очередь они были превосходными в музыкальном и литературном развитии, а не в сексуальных услугах , что никоим образом не означает, что древние китайские куртизанки не занимались сексуальными услугами, но что их музыкальный и литературный талант был их главной привлекательностью. Во-вторых, по поводу: https://www.zjujournals.com/soc/CN/abstract/abstract8785.shtml, как я уже говорил ранее, в аннотации к этой статье говорится о любви между Чэнь Цзылуном, известным писателем поздней династии Мин, и Лю Жуши, проституткой, известной своей красотой и литературным талантом .
Хотите верьте, хотите нет, куртизанки, проститутки и им подобные могут влюбляться и выходить замуж. Они не являются взаимоисключающими критериями. Стихи реки Брокэйд 01:46, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Что касается заявления о сексуальных проблемах, я не отвечаю конкретному человеку, а просто хочу популяризировать науку.

。清风与明月( обсуждение ) 06:55, 8 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Я предложил признать, что у них есть секс, и я этого не отрицал. Китайский перевод этой книги, сделанный западным ученым, — это то, что я сказал. Он не сказал, что секс существует, обязательно для проституции. Китайский ученый не сказал, что Лю Жуши была проституткой, не говоря уже о том, что она занималась проституцией. Я не понимаю, какова природа профессии гэцзи? В чем заключается тот факт, что профессию гэцзи нельзя изменить, несмотря ни на что? Что это за прикрытие? Что такое побелка и украшение? Что это за секс, который является проституцией, несмотря ни на что?清风与明月( talk ) 06:56, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
С моей точки зрения, что плохого в сексе? Дело в том, что он не существует для целей проституции. Профессия гэдзи — певица и танцовщица, а некоторые — поэтессы. Секс не обязательно существует для проституции, он вторичен. Это то же самое, что японские гейши и индийские таваифы. Сексуальные отношения могут быть даже «моногамными». Поэтому я не думаю, что разумно писать в тексте, что «проституция — часть профессии гэдзи», «профессия гэдзи — продавать искусство и заниматься проституцией одновременно», «суть гэдзи — проституция, но она обслуживает богатых мужчин, они занимаются проституцией под видом обслуживания богатых мужчин, и даже мужчины их обеляют». В то же время запись о geji была широко классифицирована на странице китайской проституции ниже, так же как и индийский tawaif, она была классифицирована в широком смысле, но текст объясняет, что сексуальные проблемы не обязательно являются проституцией.清风与明月( talk ) 06:57, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
В древнем Китае гэджи не могли жениться во время своей профессии и могли выйти замуж только после того, как оставили свою профессию. У них был свой образ жизни, и у них также была церемония повенчания сестер. Я не думаю, что их следует определять как по сути проституцию.清风与明月( talk ) 06:57, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Китайский ученый не утверждал, что Лю Жуши была проституткой, и тем более, что она занималась проституцией.
Если вы загрузите PDF, то в аннотации буквально будет написано « Сборник Цзянлицзянь и любовь между Чэнь Цзылуном и Лю Жуши» (LI Yue-shen Department of International Culture Studies, Zhejiang University, Hangzhou 310027, China) Аннотация: Многие исторические факты были прояснены благодаря ученому Чэнь Инькэ, который провел подробное текстовое исследование в своей «Анекдотической биографии Лю Жуши» о любви между Чэнь Цзылуном, известным писателем поздней династии Мин, и Лю Жуши, проституткой, известной своей красотой и литературным талантом . Но необходимо внести некоторые дополнения и исправления относительно любви между Чэнь и Лю из-за увеличения связанного материала в эти годы. Стихи реки Брокейд 23:14, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Здесь есть несколько проблем:
  1. Следуя по ссылкам interwiki, Gējì (歌妓、歌伎、歌姬) ссылается на китайский zh:藝妓 (泛稱) (Гейша), который перенаправляет на zh:交際花 (куртизанка). Большая часть содержания английской статьи Gējì была переведена с китайской статьи zh:歌女 (Song Girl), которая ссылается на английский Sing-song girls . Очевидно, что существует путаница в терминах, которая привела к проблемам со статьей.
  2. Даже до участия清风与明月в статье был полный беспорядок.
  3. 清风与明月, похоже, стремится привести статью в соответствие с zh:歌女 (Song Girl), однако, поскольку эти две статьи не являются прямым соответствием, это неуместно.
  4. Некоторый контент не имеет ссылок. Там, где есть ссылки на контент, ссылки плохие, некоторые не проходят проверку, другие добавлены в последнее время, чтобы скрыть офлайн-источники, которые невозможно проверить.
По моему скромному мнению, содержание статей в китайской Википедии следует игнорировать, поскольку в ней нет статей, напрямую соответствующих слову Gējì.
Хотя статья близка к критической точке WP:TNT , я бы предположил, что здесь уместно использовать WP:ATD-E , т. е. сведение к заглушке, которая полностью проверена надежными источниками. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 08:43, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
1. Ранее я упоминал, что Sing song girl было названием китайских секс-работниц в то время, а не настоящим переводом singer girl. Sing song girl — это современный термин. См. https://m.thepaper.cn/yidian_promDetail.jsp?contid=9101122&from=yidian, что не является настоящим переводом singer girl или geji. Более того, когда эта запись еще называлась «Yiji», она не соответствовала. Это проблема разницы между китайской и английской Википедией, а не моя проблема. Эта проблема существовала до того, как я пришел.清风与明月( talk ) 08:50, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
。清风与明月( обсуждение ) 08:55, 8 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]
。2. До того, как я пришел, эта запись называлась «Yiji». В оригинальной записи было всего несколько предложений, и даже цитировался самый ранний личный блог.清风与明月( talk ) 08:55, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
。3. Я пытаюсь улучшить запись, но поскольку у меня мало времени, невозможно улучшить ее за одну ночь. Поэтому я планирую удалить контент соответствующим образом, исправить грамматику и добавить ссылки после того, как запись можно будет редактировать.清风与明月( talk ) 08:56, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
。4. Я не думаю, что эта запись должна быть полностью восстановлена ​​до исходного вида, например, «Ицзи».清风与明月( talk ) 08:56, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, из-за количества слов я не могу отправить все сразу, а могу только отправить несколько раз. Дата последнего сообщения ( обсуждение ) 08:57, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Здравствуйте. Можно ли редактировать эту запись сейчас? Как ее следует редактировать, следует ли ее определить как проституцию? Или текущей версии описания страницы достаточно?清风与明月( talk ) 09:04, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не предлагаю восстанавливать оригинальную версию, я предлагаю сократить статью до содержания, которое может быть проверено надежными источниками, а не личной интерпретацией источников. Поскольку Gējì и zh:歌女 (Song Girl) не являются прямыми соответствиями, копирование содержания из китайской статьи нецелесообразно. -- John B123 ( talk ) 09:12, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
。胡介祉《茨村咏史新乐府》:“崇祯辛巳年,田贵妃父宏遇进香普陀,道过金阊,渔猎声妓，遂挟沅以归。»Тянь Хунъюй ограбил Геджи, так что это невозможно судить, сбежал ли Ян Ван. Это не любовь и не проституция. Более того, Тянь Хунъюй позволил Ян Ваню быть учителем рисования только для обучения других девушек. Ян Ван также был учителем. Об этом упоминается в китайских справочных материалах. https://www.yangtse.com/zncontent/774163.html
Что касается записи о Ян Ван (Гэджи), я не редактировал ее злонамеренно. Я возражаю против обвинения, и эта запись действительно содержит ошибки. В исторических записях не говорится, что Ян Ван нашла много любовников после замужества, когда у нее был муж. Эта китайская ссылка является официальным китайским новостным сайтом, и она была написана репортером. Там говорилось, что это была просто общественная деятельность, и там не говорилось, что она нашла много любовников после замужества. Более того, Ян Ван начала искать любовника только после смерти мужа, и она не нашла много любовников после замужества.https://www.yangtse.com/zncontent/774163.html
Более того, Ян Ван и Ван Вэй (Гэцзи) не являются лесбиянками (я не хочу никого дискриминировать, я просто излагаю факты). Содержание этой записи неверно с самого начала. Ян Ван и Ван Вэй — хорошие друзья. Это культура древних китайских гэцзи. Единомышленницы гэцзи станут назваными сестрами. Они не являются лесбиянками (я не хочу никого дискриминировать, я просто излагаю факты).https://new.qq.com/rain/a/20201021A043X000
Мне не нужно было никому лгать. Я изменил статью, потому что я действительно чувствовал, что статья о Ян Вань не соответствовала фактам и была слишком отвратительной (не заблуждение, что она была лесбиянкой, а клевета о том, что у нее было много любовников после замужества и была любовная связь с Тянь Хунъюем). Мне не нужно было ничего обелять. Поэтому я возражаю против обвинения против меня.清风与明月( talk ) 16:35, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не очень разбираюсь в этой теме, но мне кажется, что здесь должно быть какое-то недопонимание. @ BrocadeRiverPoems не выступает за включение в статью слова «проституция» и не утверждает, что «все» гэджи были проститутками, что, по-видимому, является одним из ваших главных утверждений. Они просто говорят (мне, вероятно, следует уделить время, чтобы спросить, что у вас за местоимения BRP?), что вам нужны надежные источники для подкрепления любых основных утверждений, которые вы сделали. В этом случае утверждение о том, что «многие не были проститутками», должно быть подкреплено надежными источниками. Просто для ясности, и это действительно важно, никто не говорит, что они даже не согласны с этой точкой зрения . Это не то, что их беспокоит. Дело не в том, что кто-то думает или даже знает, что это правильно, потому что здесь это не имеет значения, см. Wikipedia: Проверяемость, а не правда . Это утверждение, на котором вы настаиваете, должно быть подтверждено источниками. На самом деле BRP уже упомянула, что их не волнует, правда это или нет.
@清风与明月Это единственное, что вы должны осознать, прежде чем отвечать. На самом деле, я не думаю, что этот разговор может двигаться дальше, если вы не понимаете фундаментального момента, что никто не спорит с позицией, что «многие гэджи не были проститутками», чего вы еще не осознали. Другие редакторы просто хотят, чтобы вы подтвердили это надежными источниками.
Надеюсь, мне удалось сжать их пункты для вас. Они уже объяснили это, но я подумал, что, возможно, вам будет полезно краткое изложение их опасений. Заинтересованные пользователи здесь могут свободно поправлять меня по любому вопросу, где я мог неправильно истолковать их слова. Someguywhosbored ( talk ) 22:26, ​​10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
(Вероятно, мне стоит уделить время, чтобы спросить, что такое ваши местоимения BRP?) Она/Они в порядке. И да, я все время говорил, что они не могут делать необоснованные заявления, и не могут удалять основанные на источниках заявления с заявлениями, которые поддерживаются неэнциклопедическими источниками. Brocade River Poems 23:43, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Эта китайская ссылка является официальным китайским новостным сайтом, и она была написана репортером. Там говорилось, что это была просто социальная деятельность, и не говорилось, что она нашла много любовников после замужества. Более того, Ян Вань начала искать любовника только после смерти мужа, и она не нашла много любовников после замужества.https://www.yangtse.com/zncontent/774163.html
Это ненадежный источник. Английская Википедия отдает предпочтение источникам на английском языке для проверяемости. Более того, книга, опубликованная академическими учеными, превосходит новостную статью, написанную репортером. Источник на английском языке сказал "lovers", аналогично, что касается другого пункта, академически опубликованный источник сказал "eloped", а не abducted. Более того, в источнике, на который вы ссылаетесь, говорится:南京，死于强盗之手。 , что переводится как « После смерти Мао Юань И она сопровождала Тянь Хун Юя, отца любимой наложницы Чунчжэня Тянь Гуйфэй, в Пекин. Позже, когда Ли Цзычэн разграбил Пекин, Ян Вань бежал обратно в Нанкин и погиб от рук грабителей . Использованное слово —随, которое, согласно словарю, не означает «похищенный».
Более того, Ян Вань и Ван Вэй (Гэджи) не лесбиянки . Я никогда этого не говорил.
https://new.qq.com/rain/a/20201021A043X000
Опять же, это ненадежный источник.
Я изменил статью, потому что я действительно чувствовал , что статья о Ян Вань не соответствует фактам и была слишком отвратительной (не заблуждение, что она была лесбиянкой, а клевета о том, что у нее было много любовников после замужества и была любовная связь с Тянь Хунъюем). Мне не нужно было ничего обелять. Поэтому я возражаю против обвинения против меня.
Вы только что признали, что изменили его, потому что WP:IDONTLIKEIT , Хотя некоторым редакторам может не нравиться определенная информация, этого недостаточно для удаления чего-либо . Brocade River Poems 23:40, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Давайте я попробую сделать это с помощью машины.
我不是说她们是妓女,我是说你需要用可靠的消息来源来支持你的说法。在评估资料来源方面，你失败了。你使用的资料来源不可靠。这就是问题所在。您不明白这一点。这样就很难达成共识。编辑英文维基百科需要一定的语水平。这样的误解于事无补。必须使用翻译器也于事无补。需要用英语交流,但你不能正确理解。问题大了。不是说恶意, 而是说意外伤害。缺乏对英语的理解。如果听不懂,一不小心就会无谓地争吵，增加错误，无法正确达成共识。问题不在于内容，而在于无意的错误行为。造成太太工作。我从没说过歌妓都是妓女。 «Иногда «是指偶尔».中文或英文。必须是高质量的。 古代资料不太好。太古老。个人观点也不好。来源必须明确支持信息，而不是推断。Brocade River Poems (Она/Они) 03:19, 11 сентября 2024 г. (UTC) [ ответить ]

Название статьи?

Должно ли название статьи быть Geji? Может быть, Mingji (名妓) будет более уместным с точки зрения WP:NOTABILITY ? Я видел, что Mingji используется в источниках чаще, чем Geji, даже китайская журнальная статья, которая была предоставлена ​​для обоснования того, что они не были проститутками выше, называет Лю Жуши на китайском языке как Mingji. Аналогично, этот источник говорит, что проститутки самого высокого ранга, mingji, 名妓 прославленные проститутки или куртизанки. Как и многоталантливые джентльмены, mingji были эрудированными, талантливыми и артистичными. В то время как guixiu были образованными, уважаемыми женщинами в обществе, mingji были падшим аналогом guixiu. В то время как guixiu были женщинами, для которых деятельность вне дома обычно не поощрялась, куртизанки, с другой стороны, из-за их отношений с богатыми торговцами и известными литераторами, были профессиональными женщинами, которые вели публичную жизнь. В отличие от проституток низшего класса, у минцзи были возможности для литературных занятий, таких как поэзия, танцы, музыка, живопись, каллиграфия, оперное пение и выступления. Хотя большинство куртизанок обучались игре на пипе 琵琶 и чжэн 筝, некоторые из них были мастерами игры на цине, и поэтому их называли проститутками циньцзи-琴妓 цинь. [1]

  1. ^ Шепард, Тим; Леонард, Энн, ред. (2013). Компаньон Routledge по музыке и визуальной культуре . Нью-Йорк: Routledge. ISBN 978-0-415-62925-6.

Стихи Brocade River 23:41, 8 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Надеюсь, у меня будет месяц, чтобы улучшить эту запись.

Надеюсь, мне дадут месяц на улучшение этой записи. После того, как я ее улучшу, мы сможем обсудить, что нужно изменить. Я улучшу грамматику и справочные материалы.Время публикации ( talk ) 15:37, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласен, что это лучшее, что можно сделать. Kowal2701 ( обсуждение ) 15:06, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
На этот вопрос уже был дан ответ, и он был заархивирован: Wikipedia:Teahouse/Questions/Archive 1234 § Я хотел бы подать заявку на один месяц редактирования записи о geji . Rotideypoc41352 ( обсуждение · вклад ) 15:45, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ответ. Я понимаю. Я просто не знаю, когда будет разработана правка этой записи. Теперь все застряли здесь, и никто больше не редактирует эту запись.清风与明月( talk ) 17:22, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

**Кому ошибочно приписывают Геджи к проституткам**

      1. Основные положения и цитаты о том, почему Геджи не проститутки

- **«Сон в красном тереме»** (Цао Сюэцинь):

- **Глава 70**: «Цзя Му быстро попросил Фэнцзе привести несколько поющих и танцующих гэджи». — В этом контексте гэджи являются артистами и не оказывают сексуальные услуги. - **Глава 90**: «Цзя Му рассмеялся и сказал: «Пожалуйста, приведите поющих и танцующих гэджи, давайте все их послушаем». — Основные обязанности гэджи включают в себя исполнительское искусство, обеспечение музыки и танцев.

- **"Книга обрядов"**:

- **«Книга обрядов: запись музыки»**: «Включены исполнители музыки, певцы, танцоры». — Геджи определяются в первую очередь как люди, занимающиеся музыкальными и танцевальными представлениями.

- **«Записки великого историка»** (Сыма Цянь):

- **«Записи великого историка: биографии генерала Ли»**: «В то время существовало более сотни гэджи, известных своим пением и танцами, их имена были хорошо известны в столице». — Гэджи были признаны за свои художественные таланты и имели более высокий социальный статус.

- **«Обряды Чжоу»**:

- **«Обряды Чжоу: Управление музыкой»**: «У Гэджи были официальные обязанности, они управляли обрядами музыки». — У Гэджи были официальные роли в ритуалах, они отвечали за выступления.

- **"Странные истории из китайской студии"** (Пу Сунлин):

- **«Странные истории из китайской студии: Призрачная история прекрасной девушки»**: «Однажды ко мне пришла проститутка, со слезами на глазах рассказывая о своих страданиях». — Проститутки явно ассоциировались с сексуальными услугами.

- **«Анналы Восточной Чжоу»** (Фэн Мэнлун):

- **«Анналы Восточной Чжоу»**: «В городе были проститутки, которые специализировались на приеме клиентов». — Обязанности проституток были сосредоточены вокруг сексуальных услуг.
      1. Заключение

На основании приведенных выше цитат и анализа становится ясно, что в древние времена у гэджи и проституток были разные роли и обязанности. Гэджи в основном занимались музыкальными и танцевальными представлениями, занимая более высокий социальный статус в индустрии развлечений, тогда как проститутки были связаны с сексуальными услугами и имели более низкое социальное положение. При оценке исторических личностей и их ролей важно полагаться на конкретные доказательства, а не на предположения или недоразумения. В противном случае такие оценки могут привести к стойким несправедливым отметинам на репутации людей. Понимание исторического контекста и культурных различий имеет решающее значение для справедливой оценки людей прошлого, поскольку оно уважает целостность истории. Joss1224 (обсуждение) 14:08, 15 сентября 2024 (UTC) — Joss1224 (обсуждение • вклад ) внес мало или вообще не внес никаких других правок за пределами этой темы. [ ответить ]

Буквально никто не утверждает, что Geji — проститутки, но эти источники полезны для некоторой информации о Geji. Источником спора о содержании были заявления без надежных источников, которые бы их явно поддерживали. Но позвольте мне обратиться к некоторым из этих источников:
  • «Сон в красном тереме» — это роман, его нельзя использовать.
  • В «Книге обрядов» , на которую вы ссылаетесь, ничего не говорится о том, занимались ли они секс-работой или нет.
  • Записи великого историка: биографии генерала Ли Не говорится прямо, что они не занимались секс-работой.
  • Обряды Чжоу Никаких упоминаний о секс-работе.
  • Странные истории из китайской студии Опять же, это вымысел.
  • Летопись Восточной Чжоу Сказание о том, что в городе были проститутки, ничего не говорит о Гэджи.
На основании приведенных выше цитат и анализа становится ясно, что в древние времена у гэджи и проституток были разные роли и обязанности. Гэджи в основном занимались музыкальными и танцевальными представлениями, занимая более высокий социальный статус в индустрии развлечений, тогда как проститутки были связаны с сексуальными услугами и имели более низкое социальное положение.
Анализ WP:SYNTH . Мы не можем брать источники, описывающие проституток, и источники, описывающие гэджи, при этом ни один из источников не говорит прямо, что у них нет совпадений, и не утверждает, что у них их нет. Более того, есть задокументированные академические источники, в которых обсуждаются гэджи и обычные проститутки, на которые я уже ссылался в другом месте, в которых говорится, что гэджи и куртизанки в целом иногда предоставляли сексуальные услуги как часть своей работы и считались более высоким классом, чем обычные проститутки, особенно во времена династии Мин, когда мужчины не могли получить никакого социального капитала, нанимая обычных проституток. Стихи Brocade River (She/They) 08:14, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
    • Борьба с неверными толкованиями и ошибочными рассуждениями**
Утверждение, что гэджи были изначально проститутками, основанное на отдельных исторических примерах и без конкретных доказательств, явно разделяющих эти два понятия, отражает ошибочный логический подход. Это рассуждение сродни следующей ошибочной аналогии:
    • Аналогия:**
Предположим, что есть утверждение, что «ИТ-инженеры — воры», потому что некий вор оказался ИТ-инженером. Используя это рассуждение, можно утверждать, что все ИТ-инженеры — воры, если не доказано обратное. Этот подход логически неверен, поскольку он опирается на единичный случай, чтобы сделать широкое обобщение. В действительности большинство ИТ-инженеров не являются ворами, и такое утверждение не имеет существенных доказательств и игнорирует более широкий контекст.
    • Историческое заблуждение:**
Аналогично, аргумент, предполагающий, что гэджи автоматически были проститутками, потому что некоторые куртизанки оказывали сексуальные услуги, смешивает разные роли и контексты. Гэджи были в первую очередь артистами — исполняли музыку и танцы, — тогда как обычные проститутки имели особый, более низкий социальный статус и основную роль, связанную с сексуальными услугами. Использование исторических источников, описывающих роли куртизанок, а затем применение этих описаний универсально к гэджи без явных доказательств совпадения — это то же самое, что предположить, что все ИТ-инженеры — воры, основываясь на одном случае.
    • Заключение:**
При оценке исторических ролей и социальных статусов крайне важно полагаться на хорошо документированные, конкретные доказательства, которые напрямую касаются рассматриваемых ролей и обязанностей. Широкие обобщения, основанные на отдельных примерах, не только искажают исторические роли, но и несправедливо стигматизируют целые группы. Точный исторический анализ требует тщательного разграничения ролей и контекстов, а не опоры на вводящие в заблуждение аналогии или предположения.
---
Этот ответ разъясняет, что делать широкие обобщения на основе отдельных примеров — это ошибочное рассуждение, и подчеркивает важность конкретных, контекстных доказательств при обсуждении исторических ролей и социальных статусов. 103.49.92.190 (обсуждение) 15:54, 16 сентября 2024 (UTC) — 103.49.92.190 (обсуждение) внес мало или вообще не внес никаких других правок за пределами этой темы. [ ответить ]
Я бы любезно предложил вам ознакомиться с WP:Verifiability и WP:NPOV, прежде чем ввязываться в споры о содержании, поскольку вы, похоже, новичок. В частности, весь энциклопедический контент в Википедии должен быть написан с нейтральной точки зрения (NPOV), что означает представление справедливо, пропорционально и, насколько это возможно, без редакционной предвзятости всех значимых взглядов, опубликованных надежными источниками по теме. Тем не менее, я с большим подозрением отношусь к этому внезапному интересу к Geji со стороны новичков, которые приводят те же (довольно бесполезные аргументы), что и спорный редактор, что наводит меня на мысль, что по этому вопросу потенциально имело место внешнее агитирование. Вы сражаетесь с теми же ветряными мельницами , что и User:清风与明月. Никто не утверждает, что Geji по своей сути проститутки. Никто не пытается включить слово проститутка.清风与明月 просто делает негативные заявления, такие как «Многие не были проститутками», не подкрепляя их какими-либо существенными источниками, которые действительно это говорят .
Использование исторических источников, описывающих роли куртизанок, а затем повсеместное применение этих описаний к гэдзи без явных доказательств совпадения — это то же самое, что предположить, что все ИТ-инженеры — воры, основываясь на одном конкретном случае.
Существует множество надежных вторичных источников, которые говорят, что Geji иногда занимались сексуальными услугами со своими клиентами. Напротив, еще не был предоставлен ни один источник, который бы говорил, что Geji не занимались сексом в рамках своей работы. Один источник 清风与明月 предоставил аргумент против всех Geji, занимающихся секс-работой, даже прямо назвал Лю Жуши проституткой в ​​​​абстрактном смысле . Стихи Brocade River (Она/Они) 19:53, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Удивительно. BRP уже неоднократно разъясняла, что никто, включая ее, не утверждает, что Геджи были проститутками. И все же этот момент все еще постоянно повторяется. Проблема в том, что любая информация в статье должна быть из надежных источников. Я уже заявлял в прошлом, что этот вопрос буквально не может двигаться вперед, пока это не будет признано. И все же, похоже, к совету не прислушиваются. Someguywhosbored ( обсуждение ) 00:40, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ BrocadeRiverPoems На данный момент я не думаю, что есть смысл отвечать этому нарушающему порядок пользователю. Сначала я предположил, что это добросовестно, и подумал, что это может быть ошибкой коммуникации, но, очевидно, он демонстрирует WP:ICANTHEARYOU, не признавая основные моменты, которые были ему изложены. Нет никакой пользы от дальнейшего взаимодействия. У него уже есть отчет SPI, поэтому я бы просто подождал, пока не вмешается проверяющий пользователь. Someguywhosbored ( talk ) 05:33, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я понимаю. Я просто хотел дать им как можно больше пользы, так как, похоже, существует языковой барьер. Я перестану им отвечать. Стихи Brocade River (She/They) 05:48, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, я думал, что недопонимание могло быть вызвано языковым барьером. Вот почему я сначала предположил, что это добросовестно. Но на этом этапе аргументы уже были обобщены и повторялись ему постоянно. Он либо не может, либо не хочет понимать. Последней каплей для меня стала высокая вероятность того, что он тут надерет задницу.
Мне как-то не по себе, и я хочу помочь этому человеку лучше разобраться в Википедии. Но после того, как меня выгнали, я потерял уверенность в способности этого пользователя действовать здесь конструктивно. Может быть, если дать ему достаточно времени, он сможет исправить свои ошибки и стать ценным участником. Я бы это даже поощрял.
@年轻的古惑仔Я попытаюсь еще раз должным образом вас проинформировать. Никто здесь не хочет добавлять в статью утверждение, что «Геджи были проститутками». Ваше главное утверждение даже не то, на чем мы сосредоточены. Так что, пожалуйста, не думайте, что она (парча) распространяет дезинформацию и ненависть к китайцам. Это никогда не было ее намерением. Мы просто просим, ​​чтобы любое утверждение, которое вы добавляете в статью, включало цитату из надежного источника. Вот и все. Если вы ответите еще одним комментарием, не ответив на это, то нет причин продолжать эту дискуссию. Это ваш последний шанс признать это, прежде чем мы полностью замолчим по этому вопросу. Someguywhosbored ( talk ) 06:38, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ BrocadeRiverPoems Тем не менее, я могу с уверенностью сказать, что вы сделали все возможное, чтобы должным образом проинформировать этого пользователя. Отличная работа! Теперь мяч на его стороне. Someguywhosbored ( talk ) 06:58, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

секс (я не отрицаю, что есть люди, которые занимаются проституцией, я просто говорю, что у этой профессии больше атрибутов)

Я думаю, что сексуальные проблемы женщин, такой деликатный контент, должны быть строгими и объективными. Для женщин-исполнителей сексуальные проблемы могут даже привести к глубоко укоренившимся недоразумениям. Более того, существует фундаментальная разница между жизнью с мужчиной или сексом с ним и сексом или иногда сексуальными сделками с клиентами-мужчинами наугад. Существует также разница между наличием постоянного любовника или спонсора и занятием проституцией для нескольких клиентов одновременно. Сексуальные проблемы Геджи, многие люди больше похожи на любовницу в английском языке, женщина, которая имеет постоянные внебрачные сексуальные отношения с мужчиной, любовница - это тот, кто поддерживает долгосрочные сексуальные или заботливые отношения с мужчиной, которые могут включать любовь или деньги. Я думаю, что geji больше похоже на английское слово mistress с точки зрения секса. 清风与明月( talk ) 20:39, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Geji — певица и танцовщица. Большинство из них просто любовницы с точки зрения пола. Личность любовницы даже не является содержанием этой профессии. Просто в древние времена женщины считались «вторым полом». Женщинам-артисткам, таким как geji, не разрешается выходить замуж, пока они занимаются своей профессией. Чтобы защитить себя или улучшить свой статус, они становятся любовницами мужчины. Сексуальные вопросы для женщин чувствительны, а женщины-исполнители еще более чувствительны, поэтому на самом деле нет необходимости определять профессию как по сути проституцию или высококлассных проституток.清风与明月( talk ) 20:53, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
И это та же проблема, с которой мы продолжим сталкиваться. Заявления типа Я думаю, что Geji больше похоже на английское слово mistress . Если вы не можете найти источник, который это говорит, статья не может этого сказать.
Другой академически опубликованный источник:
На протяжении всей истории Китая проституция была связана с искусством и развлечениями, такими как танцы и пение. Ранние записи из Китая показывают два китайских иероглифа, представляющих «проституцию» (цзи妓 и чан姐), как «женщина-музыкант». Проституция была неотделима от развлечений, так как слушать проституток означало «слушать музыку»; смотреть проституток означало «смотреть танцы и пение». С помощью исторического анализа взаимоотношений между проституцией и музыкой эта глава стремится тщательно изучить динамику исторического и современного взаимного построения гендера между исполнителями музыки (куртизанками и хостесс) и получателями музыки (мужской элитой и клиентами).
Китайское слово для обозначения проститутки, yi ji, означает «женщина-художница, исполнительница или куртизанка». Слово ji связано со словами, означающими изобретательность, талант и способности. Куртизанки обучались театральному, музыкальному и литературному сочинению и исполнению. Во времена династии Тан определение проститутки было женщиной-конферансье, специализирующейся на навыках пения и танцев. Куртизанками самого высокого ранга были те, кто обладал выдающимися навыками в шахматах, каллиграфии, живописи, пении, сочинении стихов и игре на самых разных музыкальных инструментах. Во времена династии Мин куртизанки были обозначены в соответствии с их специализацией, включая куртизанок-поэтов (shiji), куртизанок-песенниц (geji) и актрис (you).
  • Харрис, Рэйчел; Пиз, Роуэн; Тан, Шрз И, ред. (2013). Гендер в китайской музыке . Исследования Истмана Рочестера в области этномузыкологии. Рочестер, Нью-Йорк: Univ. of Rochester Press. ISBN 978-1-58046-443-7.Страница 67.
Стихи Brocade River (Она/Они) 09:50, 16 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я публикую здесь свой отредактированный контент. Я никогда не отрицал, что есть люди, занимающиеся проституцией, и не хочу ничего обелять. Просто эта профессия на самом деле не является по сути профессией проституции.

Это содержание, которое я запланировал в соответствии с записями tawaif, qiyan и geisha. Я представлю его в начале и оставлю сексуальные вопросы в основном тексте.

Я знаю, что если я опубликую это в статье, она будет удалена напрямую. Поэтому вот только общее содержание того, что я хочу выразить. Ссылки здесь не являются исчерпывающими, но каждое предложение, которое я говорю, имеет ссылки, в том числе английские ссылки. Я верю, что люди, которые прочитали это полностью, всегда поймут, что я имею в виду. Я надеюсь понять и уважать это, и не относиться к этому иначе, чем к другим подобным профессиям. Никто не хочет ничего обелять. Если бы этой статьи еще не было, я бы даже не пришел ее создавать.清风与明月( talk ) 19:10, 17 September 2024 (UTC) [ ответить ]
Как и tawaif, qiyan и geisha, он начинается с подробного введения и включает сексуальные вопросы в основной текст. Даже самая оригинальная английская запись в Википедии для "Yiji" не определяет эту профессию как по сути профессию проституции.清风与明月( talk ) 19:13, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Первый абзац лида Tawaif гласит: Таваиф была очень успешной певицей, танцовщицей и поэтессой куртизанкой, которая обслуживала знать индийского субконтинента, особенно в эпоху Великих Моголов. Многие таваиф (девушки-наутчи для британцев) были вынуждены заниматься проституцией из-за отсутствия возможностей к моменту британского владычества . Пожалуйста, прочтите MOS:LEAD . Лид должен кратко излагать содержание статьи. В оригинальной статье Yiji даже не было лида, потому что это была заглушка. Тем не менее, статья Yiji явно идентифицировала их как куртизанок в своем первом предложении. Qiyan — статья с рейтингом C, которая также нуждается в улучшении, в то время как Geisha при дальнейшем рассмотрении, весьма вероятно, нуждается в обновлении лида, чтобы отразить содержание статьи. Пожалуйста, прекратите пытаться WP:BLUDGEON это. Вам бесчисленное количество раз говорили, что почти все источники упоминают Геджи как человека, иногда занимающегося секс-работой, и вы не предоставили ни одного источника, который бы прямо говорил об обратном. Стихи Brocade River (Она/Они) 20:30, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Как и другие порабощенные женщины в исламском мире, qiyan были законно сексуально доступны своим владельцам. В литературе их часто ассоциировали с распущенностью, и сексуальность была важной частью их привлекательности, но они, похоже, не были секс-работницами. Вам не кажется, что это противоречит самому себе? Они утверждают, что предоставляют секс, но они не являются секс-работницами. Некоторые западные ученые говорят, что с Qiyan даже обращаются как с секс-рабынями, и Qiyan может предоставлять секс мужчинам в больших количествах. Почему бы вам не зайти на форум для обсуждения, чтобы усомниться в этом? Почему вы не осмелитесь сказать ни слова? Разве вы не нацелены на китайцев?年轻的古惑仔( talk ) 03:56, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поскольку вы считаете, что запись о qiyan также нуждается в улучшении, осмелитесь ли вы улучшить ее сейчас? Осмелитесь ли вы поставить это под сомнение на форуме записи? Почему бы вам не поискать некоторых ученых, которые говорят, что qiyan являются сексуальными рабынями, и они даже предоставляют много сексуальных услуг мужчинам, и не поставить это под сомнение на форуме записи qiyan? Теперь запись о qiyan говорит, что даже если они предоставляют секс, они не являются секс-работниками. Осмелитесь ли вы поставить это под сомнение на форуме qiyan? Точно так же, как вы делаете с geji сейчас. Вы не смеете, верно?年轻的古惑仔( talk ) 04:13, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Никто не пытается ничего приукрашивать, пожалуйста, прочтите то, что я говорю полностью, всегда найдется тот, кто поймет, для каждого, кто проходит мимо. Дата последнего комментария ( talk ) 19:14, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
пожалуйста, прочтите то, что я говорю полностью ... Вы шутите, да? Это неразумный запрос, когда статистика страницы показывает, что эта страница обсуждения имеет размер 185 КБ и получила 197 правок за последние 30 дней, 99 из них от вас, добавив 87 КБ контента. FeRDNYC ( обсуждение ) 04:22, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Добро пожаловать тем, кто действительно хочет понять китайскую культуру гэджи.

。https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Geji&oldid=1246333341

Я знаю, что эта версия может быть удалена в любое время, но, пожалуйста, прочтите ее здесь и прочтите ссылки. Я думаю, что содержание этой версии справедливо и объективно, и никто ничего не обеляет. Напротив, предвзято и не объективно описывать профессию гэджи как проституцию или как предоставление сексуальных услуг клиентам по их желанию.清风与明月( talk ) 09:20, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Geji&oldid=1246351378 Все дополнения имеют ссылки, см. здесь. Посвящается только тем, кто хочет понять культуру geji, а не оскорбителям.清风与明月( talk ) 15:35, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
В книге «Драгоценные записи женщин в длинном восемнадцатом веке Китая» упоминается, что гэджи или иджи не являются секс-работницами. В ней упоминается, что во времена династии Цин дворцовая служба была отменена, и некоторые женщины стали секс-работницами.清风与明月( talk ) 05:47, 20 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я просто хочу отметить, что источник, «Драгоценные записи женщин в длинном восемнадцатом веке Китая» читает на странице 122 Семь таких блокнотов, опубликованных между 1784 и 1841 годами, раскрывают мир, в котором границы класса и родства были истерты рынком коммерческого секса. Чтобы передать ощущение этого мира, мы должны различать общепринятый язык, используемый для его описания («кварталы удовольствий», «куртизанки»), и экономические и социальные иерархии, которые язык маскирует («рынок секса», «работники секса»). Выделено добавлено. Источник говорит, что язык «кварталов удовольствий» и «куртизанок» маскирует экономические и социальные иерархии «рынка секса» и «работников секса». Стихи Brocade River (Она/Они) 22:29, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Предложение

Эта дискуссия превратилась в крушение поезда. Ни один редактор, зашедший на эту страницу обсуждения, не имеет шансов понять бессвязные, бессвязные измышления.

Статья также представляет собой беспорядок и не была улучшена недавними изменениями. Большая часть контента либо не имеет ссылок, либо имеет плохие ссылки, не проходит проверку или ссылается на малоизвестные офлайн-источники, которые невозможно проверить. Также есть вопрос WP:POV и WP:OR .

Я думаю, что WP:ATD-E здесь уместен, то есть сокращение статьи до заглушки, оставшееся содержание полностью проверено надежными источниками . Джон Б123 ( обсуждение ) 19:44, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да. Я согласен, что WP:ATD-E , вероятно, является хорошим курсом действий. Размер статьи и масштаб ошибок делают попытки исправить их на данном этапе невероятно утомительными. Brocade River Poems (She/They) 21:59, 18 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • Поддерживать :
На этом этапе обсуждение на странице обсуждения никуда не движется. Исправление текста было бы гораздо сложнее, чем просто сокращение статьи до заглушки. Someguywhosbored ( обсуждение ) 03:04, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Согласен. Судя по обширным обсуждениям выше, если какой-то будущий редактор решит, что статью нужно расширить, я думаю, что заглушка, которую предлагает Джон B123, была бы гораздо более полезной отправной точкой. Rotideypoc41352 ( обсуждение · вклад ) 03:09, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Geji&oldid=1247758929
Здравствуйте, я новый редактор. Я сделал все возможное, чтобы исправить эту статью. Пожалуйста, просмотрите и проконтролируйте изменения. Надеюсь, версия не будет удалена, потому что читабельность лучше, чем раньше. 103.170.73.25 (обсуждение) 21:11, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Geji&oldid=1247819797 103.170.73.25 (обсуждение) 06:44, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за ваши усилия, но основные проблемы со статьей все еще остаются, и она увеличилась в размере после ваших правок. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 19:10, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Судя по этому обсуждению, похоже, что у нас есть консенсус относительно изменения заглушки, верно? Someguywhosbored ( обсуждение ) 07:43, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я так думаю! Rotideypoc41352 ( обсуждение · вклад ) 15:19, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поскольку единственное противодействие было отменено за злоупотребление несколькими аккаунтами, я думаю, что ясно, что можно двигаться вперед, да. Стихи Brocade River (Она/Они) 17:31, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Джон B123 ( обсуждение ) 19:54, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ну, я сократил его до заглушки. Я не уверен, что сделал это правильно, однако. Я старался сделать содержание кратким, но с хорошими источниками. Стихи Brocade River (She/They) 21:34, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Молодец, мне кажется, это выглядит хорошо. Я сделал несколько изменений в макете, чтобы попытаться убрать изображение/информационное поле, висящее слишком далеко под нижним краем текста. -- Джон Б123 ( обсуждение ) 22:08, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, к сожалению, я понятия не имел, как это исправить самостоятельно. Brocade River Poems (She/They) 22:10, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]