stringtranslate.com

Обсуждение:Война Израиля и ХАМАСа

Добавьте Америку в число союзников Израиля

Одно дело, когда Америка отправляла военную и экономическую помощь Израилю. Но совсем недавно в Израиле было размещено около 100 американских солдат вместе с ракетной системой THAAD , призванной восполнить дефицитные запасы зенитных ракет для Iron Dome.

Если Америка вступает в бой, я думаю, это достаточная причина, чтобы добавить Америку в категорию союзников , примерно так же, как сейчас это сделали с Ираном.

Надежные источники также сообщили о значимости этого:

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/10/15/israel-iran-war-hezbollah-lebanon-latest-news1

«В общей сложности около 100 американских военнослужащих будут направлены для эксплуатации системы — это первый случай, когда американские войска участвуют в боевых действиях в Израиле во время текущего кризиса ».

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13961393/israel-iron-dome-hezbollah-iran-missile-strike-tehran-air-defence.html

«Это произошло после того, как Белый дом объявил, что американские военные отправили в Израиль современную систему противоракетной обороны THAAD (Terminal High-Altitude Area Defense) вместе с примерно 100 военнослужащими. [...] «Это посылает Ирану сигнал о том, что (ожидаемое возмездие Израиля за недавний ракетный удар), вероятно, будет значительным, но сдержанным... это также предполагает, что продолжение ответных действий будет только еще более разрушительным для Ирана, поскольку США готовы поддержать своих союзников путем развертывания наземных войск».

https://www.nytimes.com/2024/10/13/us/politics/us-missile-defense-iran-israel.html

«Это первое развертывание американских войск в Израиле после атак ХАМАС 7 октября 2023 года».

https://edition.cnn.com/2024/10/13/politics/israel-iran-antimissile-system-us-troops/index.html

«Но развертывание дополнительных американских войск в Израиле примечательно на фоне возросшей напряженности между Израилем и Ираном, а также в то время, когда регион готовится к потенциальному нападению Израиля на Иран, которое может привести к дальнейшей эскалации военных действий. По словам представителя министерства обороны США, около 100 американских военнослужащих направляются в Израиль для управления батареей THAAD. Американские войска редко размещаются на территории Израиля, но это типичное количество войск для управления системой противоракетной обороны».

https://www.middleeasteye.net/news/us-sending-100-troops-and-missile-defence-system-israel

«Присутствие этих американских войск также, возможно, ставит их на прямую линию огня, если произойдет еще один иранский удар по Израилю, аналогичный удару в начале этого месяца». Genabab ( обсуждение ) 09:54, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, что ваше предложение здесь кажется разумным. Дэвид А ( обсуждение ) 10:21, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Только если войска США напрямую вступят в бой с ХАМАС. Насколько я понимаю из источников, размещение войск США является ответом на возможный удар Ирана, а не ХАМАС, что сделало бы это частью более широкого ирано-израильского конфликта 2024 года . - ZLEA T \ C 09:37, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Может быть. Но ирано-израильский конфликт в 2024 году — это часть войны Израиля и ХАМАСа.
Если бы мы применили этот принцип повсеместно, Иран пришлось бы удалить из инфобоксов. Genabab ( обсуждение ) 10:10, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я чувствую, что разница здесь в том, что нападение Ирана на Израиль было в поддержку ХАМАС, в то время как те, кто помогал Израилю от иранских ударов, делали это конкретно против Ирана, а не ХАМАС. Если бы вы действительно хотели перечислить любую страну, которая помогала Израилю от иранских ударов, вам пришлось бы перечислить и Иорданию (согласно списку в статье об ирано-израильском конфликте 2024 года ), хотя это явно не так. VoicefulBread66 ( talk ) 06:17, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обратите внимание, что здесь происходит еще одно обсуждение с более подробной информацией. - Ïvana ( обсуждение ) 13:26, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да! Я согласен Hu741f4 ( обсуждение ) 19:50, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Иран уже дважды наносил прямые удары по Израилю, по его собственным словам, в качестве возмездия за продолжающиеся военные действия в секторе Газа и против «Хезболлы».
Позвоните мне, когда США будут действовать в аналогичном воинственном качестве, вместо того, чтобы направить 100 солдат для управления оборонительной системой. PhotogenicScientist ( обсуждение ) 19:54, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы не должны разделять обсуждения, как то, что произошло на странице шаблона для инфобокса. Эта страница шаблона существует исключительно для обслуживания этой статьи — если мы собираемся обсуждать ее содержимое, это должно быть на этой странице статьи. Более того, обсуждение на этой странице должно получить гораздо больше внимания и участия (801 наблюдатель, 999 117 просмотров страниц), чем на странице шаблона (42 наблюдателя, 2 843 просмотра страниц). PhotogenicScientist ( обсуждение ) 14:27, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы не добавляем сторонников, и вы являетесь комбатантом только в том случае, если участвуете в военных действиях, так что нет. Slatersteven ( обсуждение ) 18:02, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я разместил эту дискуссию на Wikipedia_talk:WikiProject_Military_history#Should_the_U.S._be_considered_a_combatant_in_the_Israel-Hamas_war,_in_the_infobox? , где было предложено больше мнений по этому вопросу. PhotogenicScientist ( обсуждение ) 21:10, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Теперь есть открытый RFC , где люди, которые ранее участвовали в обсуждении, теперь могут прийти и снова высказать свое мнение. PhotogenicScientist ( обсуждение ) 17:06, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

закрытие РМ

Наконец-то закрыли эту фирму. Вы готовы к новому? Или нам сделать еще один 3-месячный мораторий? Abo Yemen ✉ 10:22, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Если только не будет показано, что большинство RS теперь ссылаются на него как на что-то иное, чем на текущий заголовок, лучше просто подождать комментариев в конце. Selfstudier ( обсуждение ) 10:41, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Paine Ellsworth предложил подождать несколько месяцев, и это правильно. Нехорошо возобновлять обсуждения сразу после их закрытия.-- ♦Ian Ma c M♦ (поговори со мной) 10:43, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если мы не собираемся вводить мораторий, то я готов поспорить на печенье WikiLove, что кто-то откроет новую фирму до конца этого месяца (или года) Abo Yemen ✉ 10:50, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Большое спасибо, редактор IanMacM , за уведомление ! Просто для ясности: моратории в Википедии — это в значительной степени добровольные постоянные действия по приостановке. Фактическое время ожидания — вопрос здравого смысла. Для успеха необходимо усиление аргументов и, если возможно, изучение и исследование, которые приводят к открытию новых и более сильных аргументов. Это требует времени, и чем больше терпения и трудовой этики, тем больше шансов на успех. Обычно. Конечно, мне посчастливилось много раз видеть как краткосрочные, так и долгосрочные подходы, и да, я видел, как иногда срабатывают быстрые повторные открытия. Однако обычно это результат тщательного преодоления предыдущих возражений с гораздо более сильным обоснованием, чем раньше. Более двух раз я видел повторные открытия RM, которые происходили слишком рано и просто выводили редакторов из себя, что приводило к массовому противодействию. Терпение похоже на прослушивание музыки — оно может оказывать успокаивающее действие !>) PI Ellsworth  ,  ed.  put'er there  12:28, 27 октября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Да, я за новый — что именно считается «твердым» консенсусом в пользу переезда? Это неясное определение, открытое для толкования, в то время как на самом деле аргументы в пользу непереезда в «войну в Газе» не были поддержаны. Для ясности, если есть еще аргументы в пользу сохранения текущего названия, которые еще не обсуждались, справедливее сказать, что консенсус не был достигнут — но разве это не усилит аргументы в пользу дальнейшего обсуждения. По моему мнению, RM был преждевременно закрыт. AwesomeSaucer9 ( обсуждение ) 18:07, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
По моему мнению, RM был преждевременно закрыт. RM был открыт более 2 месяцев и уже некоторое время находится в самом низу списка невыполненных RM. Если этого недостаточно для выработки консенсуса о перемещении, значит, консенсуса о перемещении нет. Я предлагаю подождать по крайней мере столько же времени, сколько было открыто это обсуждение, прежде чем начинать следующее. cyberdog 958 Talk 00:57, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Идея не в том, что не было консенсуса по поводу перехода, идея в том, что на самом деле консенсус по поводу перехода был , и тот, кто закрыл RM, не принял его во внимание и напрасно откладывает переход к «войне в Газе», которая, похоже, пользуется подавляющим одобрением у википедистов на этой странице. AwesomeSaucer9 ( обсуждение ) 02:11, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен, но думаю, лучше подождать. В любом случае, с тех пор как был задет главный аккорд этой дискуссии, обстоятельства, безусловно, изменились, с вторжением в Ливан, разговорами о переселении в Газу и т. д., так что основания для «Израиля-Хамас» становятся все слабее и слабее. GeoffreyA ( talk ) 07:41, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это больше похоже на войну в Леванте, чем на войну в Газе. Жаль, что ни один источник не использует это имя Abo Yemen ✉ 08:05, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Точно. GeoffreyA ( обсуждение ) 08:57, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Но у нас есть статья о ближневосточном кризисе (2023–настоящее время) . PhotogenicScientist ( обсуждение ) 13:49, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это больше похоже на то, что я бы рассматривал как разумный способ решения того, что на самом деле происходит, что, очевидно, не является делом только Израиля и ХАМАСа. Selfstudier ( обсуждение ) 14:55, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расколоть

Статья теперь имеет более 520 000 байт, и мой компьютер немного тормозит из-за этого. Стоит ли нам разделиться, чтобы предотвратить появление ошибок? Взломано ( Обсуждение | Contribs ) 13:25, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Задержка при загрузке или прокрутке? На моем компьютере с 4 ядрами 2200G и 16 ГБ оперативной памяти статья загружается примерно за секунду в Firefox и Chrome. На моем бюджетном телефоне Samsung с 2 ГБ памяти она загружается примерно за две-три секунды. Прокрутка стабильна в обоих случаях. GeoffreyA ( talk ) 16:02, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мой core i7 10-го поколения и 32 гигабайта оперативной памяти просто умирают, когда я нажимаю кнопку редактирования Abo Yemen ✉ 16:41, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Редактирование, загрузка занимает немного больше времени, но все равно прочная и отзывчивая. Честно говоря, я удивлен: 10-е поколение было, я думаю, последней итерацией Skylake и довольно быстрой. GeoffreyA ( talk ) 17:26, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
небольшое обновление: обнаружил, что в моем процессоре отсутствует чертов вентилятор охлаждения. Мораль истории: не покупайте готовые сборки Abo Yemen ✉ 11:23, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Похоже, разделу событий нужна еще одна массовая обрезка. Страница значительно выросла за последние недели. CNC ( обсуждение ) 17:29, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Что действительно важно здесь, так это WP:SIZERULE , и согласно инструменту prosesize, статья в настоящее время составляет 17 933 слова, что значительно превышает 15 000, при которых рекомендуется разбиение. Мой браузер также заметно медленно загружает эту страницу, поэтому обычно рекомендуется разбиение/обрезка при >15 000 слов.-- ♦Ian Ma c M♦ (поговорите со мной) 17:52, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я второй (третий?) из-за проблем с загрузкой этой страницы. Обычно требуется 20-25 секунд, чтобы стать прокручиваемым. PhotogenicScientist ( обсуждение ) 20:38, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вопрос в том, что осталось разделить? CNC ( обсуждение ) 20:43, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поэтому я шучу о том, чтобы отделить раздел «События», но, судя по размерам разделов, он составляет 52% статьи и примерно 9500 слов, что само по себе было бы полноразмерной статьей, которую бы не помешало обрезать... CNC ( обсуждение ) 20:52, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
У меня нет проблем с загрузкой статьи на мой компьютер, но, возможно, не помешает некоторая обрезка. Я считаю нежелательным массовое перемещение контента в статьи на временной шкале, поскольку не думаю, что эти статьи привлекают столько же внимания, и они часто хуже по качеству, чем главная страница. Я думаю, что лучшим способом обрезки статьи будет найти источники, которые освещают содержание последних новостей в разделе событий более обобщенно, классифицируя похожие события вместе и используя совокупные цифры для описания тенденций, а не сообщений о каждой бойне. Unbandito ( обсуждение ) 20:45, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Перемещение части контента из раздела «События» в хронологию войны Израиля и ХАМАС может оказаться неудачной, но необходимой реструктуризацией.
Эта статья по необходимости охватывает всю войну как свою тему. И мы должны постараться сделать ее читаемой и доступной для как можно большего числа людей, согласно WP:SIZE .
Однако на практике это всегда становится кошмаром для текущих событий. Потому что нам пришлось бы разработать своего рода «пороговые» критерии того, что следует оставить в этой статье. И это может пойти ужасно неправильно и перерасти в войны правок и бесконечные обсуждения на странице обсуждения по нескольким различным направлениям:
  1. Мы включаем информацию только из «самых надежных» источников ( «Как вы можете говорить, что источник X надежнее источника Y? Я думаю, что источник Y следует включить, потому что...»)
  2. Мы включаем только широко освещаемые события ( «У меня есть целых три относительно надежных источника, которые освещают это событие, разве это не широкое освещение...»)
  3. Мы включаем только те события, которые историки и ученые считают значимыми, что, очевидно, практически невозможно для текущего события.
И так далее. Потенциально для каждого бита контента, предложенного для перемещения. PhotogenicScientist ( обсуждение ) 21:27, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, это сложная проблема, пока еще слишком рано ожидать научных резюме вещей. Мы могли бы попытаться определить ключевые «темы», не знаю, что-нибудь, связанное с военными преступлениями, например, я думаю, что вполне возможно найти подходящие резюме, касающиеся их, не конкретизируя каждое потенциальное военное преступление. Или гуманитарная помощь, нападения на здравоохранение, Северный сектор Газа и т. д. Инциденты внутри должны идти прямо в статьи временной шкалы. Selfstudier ( обсуждение ) 21:41, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
А что если мы просто объединим некоторые разделы и/или перепишем предложения в более короткой форме для ясности...? Это может не помочь, но попробовать стоит. Взломано ( Обсуждение | Вклад ) 01:16, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что первым шагом было бы сокращение раздела событий путем обрезки без удаления контента. Я думаю, мы должны осознавать, что Википедия выполняет важную архивную функцию, и мы должны сбалансировать соображения размера с необходимостью сохранения источников. Мы должны стремиться сохранять источники в статье, если только они не содержат существенно устаревшую информацию. Тематическая организация помогает сократить избыточность. По мере разработки большего количества научных и аналитических материалов мы сможем сократить статью, не жертвуя материалом. Чтобы сократить байты, мы можем удалить цитаты из неплатных источников, если только утверждение не нуждается в особом встроенном контексте. Unbandito ( обсуждение ) 04:54, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Помимо раздела событий, который нужно сжать, я думаю, что «Другие противостояния» также могли бы немного подытожить. Что касается остальных разделов, то они достаточно малы. Еще один раунд или два сокращения сократят их еще больше. GeoffreyA ( talk ) 06:38, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка, поскольку мы уже разделили, например, раздел предыстории на Предысторию войны Израиля и ХАМАС, сохранив при этом понятное резюме из четырех абзацев, что привело к хорошим результатам и создало прецедент. Makeandtoss ( обсуждение ) 09:55, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я обнаружил, что страница, которую я создал для веб-сайта, которым я управляю, перезагружалась более десяти секунд после того, как Javascript изменил ее, и менее одной пятой секунды, когда я отключил антивирусную защиту. Возможно, проблема в том, что она вызывает большую разницу в опыте выше. Но я согласен, что страница слишком длинная. Если что-то охвачено подстатьей, обычное правило — включать только отредактированную версию резюме лида и размещать основную ссылку в верхней части раздела. А если какой-то раздел слишком длинный, преобразуйте его в подстатью. NadVolum ( обсуждение ) 10:37, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Как бы все отнеслись к удалению раздела «Использование пропаганды» и добавлению его дочерней статьи « Дезинформация в войне Израиля и ХАМАС» в раздел «См. также»? Unbandito ( обсуждение ) 02:32, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Перемещено в Обсуждение:Война Израиля и ХАМАС § Другие противостояния
 – CNC ( обсуждение ) 13:38, 5 ноября 2024 (UTC)[ отвечать ]

Другие столкновения

Перемещено из Обсуждение:Война Израиля и ХАМАСа § Раскол
 – CNC ( обсуждение ) 13:38, 5 ноября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Значительную часть содержания раздела «Другие противостояния», вероятно, можно было бы перенести в статью о ближневосточном кризисе (2023-настоящее время) , хотя эту статью, вероятно, нужно переписать. VoicefulBread66 ( обсуждение ) 11:19, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я написал много материала в других противостояниях, и я планирую сделать это в ближайшее время. Мы можем сохранить базовое резюме и некоторую совокупную статистику здесь и переместить более подробный материал туда. Мне нравится идея статьи о ближневосточном кризисе, но я не уверен, как мы доведем ее до качества и уровня внимания, когда она сможет стать настоящим родителем этой страницы, а не заброшенным дальним родственником, который отделяет ценный контекст от страницы, на которую смотрят читатели. Я думаю, что первым шагом будет ее общее улучшение, а затем замена этой страницы на ту на главной странице. Unbandito ( обсуждение ) 13:16, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Одобряю это. Только что понял, что Другие конфронтации должны быть резюме статьи о кризисе на Ближнем Востоке. Это также 21% статьи в 3500 слов, поэтому было бы очень полезно сделать статью менее <13 000 слов. Тот факт, что статья MEC сама по себе всего 3200 слов, содержание здесь явно не на своем месте, и объединение его создало бы полную статью там. В целом раздел должен быть резюмирован аналогично тому, как мы резюмировали раздел фон после разделения. Есть возражения? CNC ( обсуждение ) 13:28, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я возражаю только против тотального удаления других фронтов. Если страница о кризисе на Ближнем Востоке достигнет уровня качества и читательской аудитории этой страницы, нам следует пересмотреть вопрос о том, чтобы сделать ее более специфичной для фронта Израиль-Газа. (Еще одна причина пересмотреть вопрос об изменении названия этой страницы в какой-то момент в будущем) Unbandito ( обсуждение ) 14:49, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Анализ качества/читательской аудитории здесь обратный; причина, по которой на этой странице не так много просмотров, заключается в том, что контента там нет и он низкого качества. Если бы контент был там, а качество улучшилось, просмотров было бы больше. Это сценарий курицы и яйца: зачем кому-то посещать статью MEC, когда большая часть контента здесь? Аргумент о просмотрах также не имеет отношения к политике или рекомендациям по обобщению основных статей в родительские статьи. CNC ( обсуждение ) 14:55, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я согласен, что первым шагом является улучшение статьи MEC, но я также думаю, что статус этой страницы зависит от ее присутствия на главной странице, ее возраста и ее близости к общим поисковым терминам, таким как «израиль», «хамас», «израильская война» и т. д. Я просто думаю, что нам следует подождать, чтобы полностью удалить другие конфронтации, пока статья MEC, которая, как я считаю, совершенно новая, не станет более устоявшейся и не выполнит свою функцию. Некоторые материалы из других конфронтаций, такие как тюремная система Израиля, иранские удары, убийство Хании и конфликт с Хезболлой, неразрывно связаны с фронтом в Газе и, вероятно, должны оставаться в качестве краткого резюме в этой статье в течение некоторого времени, чтобы основная масса читателей не была введена в заблуждение относительно конфликта в целом на основе того, с какой статьи они решили начать. Unbandito ( обсуждение ) 17:17, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Согласен, что должно быть краткое резюме, в настоящее время этот раздел не является ни кратким, ни резюме. Управление размерами статей должно основываться не на поиске или просмотре, а на объеме и рекомендациях. CNC ( обсуждение ) 21:18, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что израильские тюрьмы и аналогичные секции, секция Западного берега и секция Израиль-Иран заслуживают самого подробного обзора на этой странице, но каждый фронт должен иметь адекватный обзор основных событий здесь. Unbandito ( обсуждение ) 15:01, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Что насчет блокирования хуситами Красного моря и атак на американские войска в Ираке? Да. Ливанский и Западный берег, а также атаки в Израиле? Нет. Их следует рассматривать как неотъемлемые фронты этой войны. На самом деле, одна из моих претензий к этой статье заключается в том, что в ней слишком мало внимания уделяется этому. Теперь это настоящая война на три фронта, а не только между Израилем и Газой. RM ( Будь моим другом ) 14:40, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
В этой статье речь идет конкретно о войне с ХАМАС и войне в Газе, которая является частью более широкой израильской войны на семи фронтах (если считать Иорданию). В этой статье речь не идет о войне Израиля на семи фронтах. Makeandtoss ( talk ) 14:44, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Тогда это ошибка. Например, статья в еврейской Википедии рассматривает все фронты, на которых сражается Израиль, как одну и ту же войну. Я на самом деле думаю, что нужно провести обсуждение об изменении этого. Работа Википедии заключается в том, чтобы описать войну полностью, а не только одну ее часть. Это как статья о Второй мировой войне , которая в основном фокусируется на европейском театре и игнорирует войну на Тихом океане . В любом случае, мы должны убрать больше материала, который напрямую не касается Израиля, чтобы сократить статью, если это необходимо, но мы должны сохранить материал о других фронтах с целью в конечном итоге расширить его. RM ( Будь моим другом ) 14:52, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Не наша проблема в английской WP, если еврейская рассматривает войну с израильской точки зрения. Война в Газе — это отдельная тема, и она соответствует принципам значимости для отдельной статьи. Makeandtoss ( talk ) 12:06, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Война в Газе — это один фронт многофронтовой войны. Задача Википедии — суммировать войну в целом, а не только один ее конкретный фронт. RM ( Будь моим другом ) 19:41, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
На какой RS вы полагаетесь для "войны на несколько фронтов". То, что Галлант и Халеви так говорят, не считается за ерунду. Selfstudier ( обсуждение ) 19:57, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Война в Газе действительно является одним фронтом многофронтовой войны с точки зрения Израиля. Это не меняет того факта, что: 1- Война в Газе удовлетворяет требованиям значимости для отдельной статьи 2- Израильская точка зрения не является единственной в этом мире. Makeandtoss ( talk ) 10:46, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Идея о том, что мы обсуждаем, заслуживает ли эта война отдельной статьи, сбивает с толку, особенно когда речь идет о статье, которая уже документирует эту «многофронтовую» войну, которая может быть расширена. CNC ( обсуждение ) 13:19, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Как объяснил выше Makeandtoss, эта статья об Израиле-Хамас, а не о ближневосточном кризисе. Раздел должен быть резюмирован , как и любой другой раздел, имеющий основную статью (без исключений). CNC ( talk ) 14:48, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я хочу сказать, что эта статья не должна быть просто о войне Израиля и ХАМАС. Само название, похоже, было придумано как заполнитель вместо официального названия. На самом деле это настоящая война на несколько фронтов. Все, что не касается Израиля, может быть отправлено в раздел ближневосточного кризиса. RM ( Будь моим другом ) 14:54, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если мы объединим Other contrastations с MEC, как описано выше, эта статья все равно будет содержать более 12 000 слов. Это все еще, возможно, слишком много, исходя из WP:SIZERULE , и объем должен быть еще больше сокращен, если что, определенно не расширен. Я понимаю, что некоторые редакторы хотят, чтобы вся информация была в одном месте, но если бы это было так, эта статья содержала бы более 100 000 слов, исходя из всех дочерних статей вместе взятых. Вот почему мы должны разделить/объединить/обобщить. CNC ( обсуждение ) 15:01, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я никогда не говорил, что нам не следует значительно сокращать его. Мы можем сосредоточить больше информации в побочных статьях, таких как конкретные сражения и «обвинения» в том или ином, чтобы сократить размер, но нам нужно сосредоточиться на всех фронтах как неотъемлемых частях одной и той же войны. Эта статья нуждается в серьезной реструктуризации в какой-то момент, и в качестве ее части мы должны предоставить информацию по всем фронтам аналогичным образом, а не рассматривать ее как войну исключительно между Израилем и ХАМАС, а все остальные фронты как побочные, едва ли имеющие отношение к статье. RM ( Будь моим другом ) 15:08, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мы должны следовать источникам, а не исправлять большие ошибки, как вы здесь делаете. Воздержитесь. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 17:03, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Успокойся. Есть много источников, которые рассматривают все это как одну войну. Официальный список потерь Израиля для одного. Это совершенно очевидно война на нескольких фронтах, и статья просто делает подавляющий акцент на одном фронте. Который действительно является главным фронтом, но не полной историей. Статье просто нужно уделить больше внимания другим фронтам и не урезать их. RM ( Будь моим другом ) 19:42, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что мы немного ходим по кругу, поэтому создал опрос ниже для голосов «за»/«против», на случай, если есть еще редакторы с мнениями, выходящими за рамки этого обсуждения. CNC ( обсуждение ) 13:37, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]

Опрос

Следует ли объединить раздел «Другие противостояния» с разделом «Ближневосточный кризис (2023–настоящее время)» ? CNC ( обсуждение ) 13:33, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Bonadart ( обсуждение ) 08:09, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Исключение этого как отдельной статьи

Эта возможность была упомянута пользователем Makeandtoss выше, и это не то, что я рассматривал до сих пор, но в этом есть некоторая логика. У нас уже есть статья о всеобщей войне между Израилем и союзниками против ХАМАС, Ирана, Хезболлы и союзников: ближневосточный кризис (2023–настоящее время) . У нас также есть статья о той части войны, которая идет в Газе, между Израилем и ХАМАС: израильское вторжение в сектор Газа . Так в чем же цель этой статьи, кроме как дублировать информацию в тех статьях? Chessrat ( обсуждение , вклады ) 11:40, 14 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Согласно последнему RM, My !vote, не то чтобы он получил какую-либо поддержку. Selfstudier ( обсуждение ) 13:19, 14 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Скорее, я думаю, что израильское вторжение в сектор Газа должно быть включено в эту статью. GeoffreyA ( talk ) 19:31, 14 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен с этим. Удаление этого как отдельной статьи вызовет путаницу, поскольку есть определенные события, такие как стычки с ХАМАС на Западном берегу и убийство Хании и других палестинских лидеров, которые не имели места как часть израильского вторжения, но неразрывно связаны с фронтом войны в Газе и его основными воюющими сторонами. Unbandito ( обсуждение ) 02:59, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да. Я думаю, если мы попытаемся заглянуть вперед, это, несомненно, будет война в Газе, как здесь задокументировано. Я не вижу смысла в ее удалении или объединении в общую статью. GeoffreyA ( talk ) 11:20, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если это действительно закончится войной в Газе, то статью о вторжении можно будет объединить, пока что эти две вещи должны оставаться отдельными, как и нападение ХАМАС на Израиль 7 октября. Selfstudier ( обсуждение ) 11:50, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Израильские вторжения на Западный берег во время войны Израиля и ХАМАСа существуют, но, вероятно, их следует переименовать во что-то менее громоздкое. Chessrat ( обсуждение , вклады ) 09:15, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Кукольный театр в последнем RM

Пользователи: UnspokenPassion , FourPi и Sakakami были заблокированы как sockpuppets, все из которых выступили против последнего запроса на ход. Я думаю, что это следует принять во внимание, особенно потому, что я и другие редакторы попросили пересмотреть колоссальную задачу, которую закрытие с благодарностью взяло на себя, чтобы определить общий консенсус этого длительного обсуждения. Пингование закрытия хода @ Paine Ellsworth : . Makeandtoss ( обсуждение ) 09:45, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Редактору Makeandtoss : пользователи, которые проворачивают этот трюк с SP, не понимают, что замыкающие связаны с тем фактом, что решения в Википедии, за редкими исключениями, являются WP:NOTAVOTE . PI Ellsworth  ,  ред.  put'er there  20:23, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это действительно не голосование. Но все равно консенсус определяется тем, какой вес редакторы придали каждому аргументу, и теперь у нас есть три минус это число, что имеет значение. Makeandtoss ( talk ) 20:26, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Так что создайте новый RM, если хотите. Андре 🚐 20:29, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это совершенно верно, редакторы Makeandtoss и Andrevan . Преобладает вес аргументов, и хотя у каждого из этих SP есть свой редактор (что вообще не имеет значения), их аргументы были либо незначительными неаргументами, либо просто повторениями хороших аргументов, уже высказанных другими редакторами. Это означает, что их участие мало что значит для общего результата, поэтому я все равно рекомендую подождать обычные несколько месяцев, чтобы начать новый запрос на перемещение. PI Ellsworth  ,  ed.  put'er there  23:04, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Звучит хорошо, спасибо! Андре 🚐 23:07, 2 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Sockpuppets были дополнением к существующей проблеме с закрытием, поэтому я запросил обзор хода: [1]. Makeandtoss ( обсуждение ) 10:47, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ярив Левин призывает к 20-летнему тюремному заключению для граждан Израиля, которые поддерживают санкции

Что-то интересное, что можно включить в эту и несколько других статей по теме:

После того, как Амос Шокен , издатель газеты Haaretz , призвал к международным санкциям против Израиля с целью оказания давления для принятия решения о создании двух государств и прекращения этнических чисток, министр юстиции Израиля Ярив Левин потребовал принять новый закон, предусматривающий до 20 лет тюремного заключения для всех израильтян, призывающих к санкциям.

https://youtube.com/watch?v=tQmE0o4C9dE

https://www.jns.org/israeli-justice-minister-urges-jail-time-for-boycott-calls-by-citizens/

https://skwawkbox.org/2024/11/02/israeli-justice-minister-calls-for-law-for-20yr-prison-sentences-for-israelis-who-call-for-sanctions/

Дэвид А ( обсуждение ) 18:31, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]

Группы

@ Smallangryplanet : Вы можете добавить этот источник в сноску. [2] Makeandtoss ( обсуждение ) 20:16, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Ахмад Рахмани : [3] Makeandtoss ( обсуждение ) 08:59, 13 ноября 2024 г. (UTC) [ ответ ]

Шаблоны в статье лидируют

Почему существует шаблон конфликта через посредника Иран-Израиль, но нет шаблона конфликта Израиль-Палестина?? Bogazicili ( обсуждение ) 18:19, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я не сторонник шаблонов, но я бы порекомендовал, если вы считаете, что должен быть «шаблон израильско-палестинского конфликта», вам стоит его сделать? «Сделай сам», «Будь смелым» и т. д. :) SP00KY talk 13:58, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Шаблон: Израильско-палестинский конфликт Selfstudier ( обсуждение ) 15:03, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки Lede WP

Почему удаляются ссылки на статьи в lede? Я заметил, что две уже были удалены на прошлой неделе: одна, связанная с убийством, и другая, связанная с разрушением Израилем системы здравоохранения Газы. Makeandtoss ( talk ) 10:15, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, я только что заметил, что статья об уничтожении Израилем системы здравоохранения в секторе Газа была удалена, по-видимому, на том основании, что она была создана забаненным пользователем. @ ThadeusOfNazereth : Как я могу самостоятельно проверить, действительно ли статья не была «существенно отредактирована другими» согласно WP:G5 ? Makeandtoss ( обсуждение ) 10:19, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что не-администраторы могут просматривать историю удаленных статей. Могу сказать, что забаненный пользователь, о котором идет речь, написал весь контент статьи. Другие правки статьи, сделанные пользователями-людьми, были либо изменениями фраз, либо исправлениями ссылок, которые я не считал «существенными» правками, поскольку они фактически не изменяли и не добавляли контент. Вы можете пинговать другого администратора, если хотите получить второе мнение ThadeusOfNazereth (он/он) Поговори со мной! 12:38, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ ThadeusOfNazereth : Возможно ли отправить статью в такой ситуации на какую-то рецензию вместо того, чтобы номинировать ее на удаление? Makeandtoss ( обсуждение ) 13:15, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Чтобы было ясно, я не номинировал статью на удаление - это был другой пользователь, я только обработал запрос по WP:BANREVERT . Вы можете запросить восстановление на WP:Requests для восстановления или попросить Selfstudier копию текста статьи, как только он ее получит. ThadeusOfNazereth (он/его) Поговори со мной! 14:17, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я знаю, я не хотел этого подразумевать. Просто вопрос, потому что я действительно не знаю ответа. Makeandtoss ( talk ) 19:27, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я запросил копию удаленного материала, если это уместно, статью можно будет восстановить, а пока я заменил красную ссылку на другую связанную ссылку. Selfstudier ( обсуждение ) 12:43, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Makeandtoss См. MOS:DUPLINK . Если вы нажмете ctrl+F и выполните поиск по слову domicide, вы уже найдете это слово в статье и в вики-ссылке. Что касается lede, если вы проверите источник, который использовался для части о разрушении домов, он вообще не увидел слова «domicide» (хотя я могу ошибаться, вы можете перепроверить). Поэтому я удалил вики-ссылку на domicide через mos:DUPLINK, а также, возможно, WP:OR . Она по-прежнему связана в статье через MOS:LINKCLARITY . Также с точки зрения стиля см. MOS:LEADLINK , MOS:OVERLINK и MOS:SEAOFBLUE . Wafflefrites ( обсуждение ) 14:24, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за объяснение. Но тело и lede — это отдельные части статьи и не могут считаться дублирующими ссылками. Ссылки в lede необязательны, поэтому неважно, поддерживается ли там домицид, если он поддерживается в теле. Makeandtoss ( talk ) 19:29, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Makeandtoss Вы можете восстановить ссылку. Я лично считаю, что в целом руководство по стилю и политика OR не поддерживают ее включение, но вы или кто-то другой может восстановить ее, если считаете, что наличие ссылки важнее правил стиля. Wafflefrites ( talk ) 20:36, 11 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]