stringtranslate.com

Обсуждение:Хезболла

Переоценка GA

Хезболла

Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Статья ( редактирование | визуальное редактирование | история )  · Обсуждение статьи ( редактирование | история )  · Смотреть•Смотреть страницу переоценки статьи• Обзор GAN не найден
Результат : Исключение из списка, поскольку был достигнут консенсус по исключению из списка, и обсуждение утихло. Это прекрасный мир ( обсуждение ) 18:16, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

В этой статье есть несколько тегов типа «необходимо цитирование», что нарушает WP:V . Последний раз она проходила через GAR в 2008 году, поэтому весьма вероятно, что она необоснованно перевешивает этот временной период. Также были ли стандарты для GA в 2008 году ниже?

Эта статья, очевидно, очень важна прямо сейчас, поэтому необоснованный статус GA очень плох для надежности Википедии. Это прекрасный мир ( обсуждение ) 20:50, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Статья слишком полагается на газетные репортажи и домыслы предвзятых сторон, ее следует вычеркнуть и переписать. В статье говорится, что Хезболла не разоружилась после вывода войск из Ливана в 2006 году, но фермы Шабаа все еще заняты. Keith-264 ( обсуждение ) 21:49, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я знаю, что это, вероятно, не мое дело, но небольшие примеры, как статья, все еще цитируют цифры поддержки опросов, опубликованные в 2006 году The Christian Science Monitor. Там указано 80% поддержки друзов, предполагая, что они не опрашивали детей, почти половина нынешнего населения не была в том опросе 20-летней давности. Означает ли наличие источников, которые могут достичь определенного уровня устаревания, по крайней мере, если говорить в современных терминах, что-то против проверяемости? Независимо от того, тема статьи является такой сложной сущностью из-за ее гибридизации военизированных/политических партий, это аргумент, который был выдвинут в ООН, что удерживает ее от консолидированного списка террористических групп и отдельных лиц. Я не могу вспомнить никаких других примеров групп негосударственных субъектов, которые находятся в том же положении. Несмотря на все это, только за последнюю неделю произошло так много всего, что может кардинально изменить их структуру, что пришлось бы добавить целый новый раздел, чтобы попытаться дать контекст неподготовленному читателю. Даже до прошлой недели я не уверен, встретит ли это широкое освещение в новостях, продвигающих большую часть своих источников, и теперь только на этой прошлой неделе такие резкие цифры, которые можно только оценить на данный момент, статья могла бы также иметь дату времени, описывающую группу до этой даты, воздерживаясь от описания их после прошлой недели. RCSCott91 ( обсуждение ) 05:35, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не читал всю статью, но, судя по прочтению лида, в последние годы она, похоже, значительно расширилась, что превратило ее в довольно бессвязное и раздутое резюме. Учитывая интенсивность последних 16 лет в отношении Хезболлы, я подозреваю, что если бы не было организованных и централизованных усилий по поддержанию первоклассного контента в тот период, большинство расширений, скорее всего, делались бы случайным образом. Makeandtoss ( talk ) 10:15, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
По-моему, это не статья GA. Selfstudier ( обсуждение ) 16:22, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Количество слов по prosesize (версия веб-инструмента) сейчас: 11 513. Это ставит его на размер, который, вероятно, следует разделить; все еще немного меньше, чем определенно разделенный размер по количеству слов в соответствии с руководством по размеру статьи. НО количество слов по prosesize не включает таблицы и списки, которые есть в этой статье, и может не включать длинные цитаты, поскольку они не выделены как часть количества "prosesize", а в статье есть несколько длинных блочных цитат. Случайное увеличение размера статьи и ее общего размера само по себе, по-видимому, было бы достаточным, чтобы изменить оценку на класс B с GA. Donner60 ( talk ) 07:50, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Сопротивление

Тот факт, что «Хезболла» является организацией военного сопротивления, и сопротивление играет важную роль в ее идеологии, упоминается во многих научных источниках.

Это определенно должно быть в лидерах. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 14:44, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Конечно, Хезболла определяет себя как группу сопротивления. Это термин POV. Мы, очевидно, не можем определить группу на основе ее собственных пропагандистских терминов EnfantDeLaVille ( обсуждение ) 15:14, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Ни один из вышеперечисленных научных источников не был автором Хезболлы. Вы оспариваете надежность любого из них? VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 15:24, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Если надежные источники называют это группой сопротивления, то это не термин POV. Если только у нас нет множества надежных источников, которые прямо говорят, что это не группа сопротивления. starship .paint ( RUN ) 23:31, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что главный вопрос контекста должен быть таким: действительно ли «Хезболла» является движением сопротивления или это просто история происхождения, которую они используют, чтобы объединить свои силы? В 1975 году в Ливане шла гражданская война, и скорость, с которой они смогли мобилизоваться во время вторжения 1982 года, должна показать, что они просто переориентировали свои усилия.
В любом случае, в общем и целом, каждый является героем своей собственной истории. В представлении Хезболлы каждое их действие оправдано, так же как в представлении ЦАХАЛа каждое их действие оправдано.
«Хезболла» начала ракетные обстрелы 8 октября 2023 года, и «Моссад» использовал ложные разведданные, чтобы обмануть «Хезболлу» и заставить ее буквально купить оборудование, которое взрывалось по команде. Обе стороны называют эти действия сопротивлением. «Сопротивление» — это настолько весомое слово в этом конфликте, что я не уверен, что больше нужно подарить обеим сторонам метафорическое зеркало или словарь.
RCSCott91 ( обсуждение ) 00:10, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Напротив, вопрос должен быть ограничен «что говорят источники?» Sean.hoyland ( обсуждение ) 09:34, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Вот в чем суть: читая работу Фариды (я не смог получить ее в библиотеке, поэтому мне пришлось читать ее в формате PDF), она рассматривает, как Хезболла определяет свое сопротивление. IE: Мы все герои своей собственной истории. Большинство источников, которые углубляются, используют термин «сопротивление» в своем оформленном ситуативном определении. Я могу получить научный источник, который использует термин технически или ситуативно правильно, но если я использую эту цитату вне контекста оформления, которое они создают для своей работы, вашему среднестатистическому непрофессиональному читателю придется полагаться на стандартное определение термина.
Я могу использовать примеры с низко висящими фруктами, например, автобус, ссылаясь на систему передачи данных между компонентами оборудования, в отличие от того, что среднестатистический носитель английского языка может считать крупным видом транспорта для людей на дороге. Но в более абстрактных и сложных концепциях читатель может не получить простых подсказок контекста из чтения, что сопротивление не оформлено в общем виде, как они привыкли думать, если автобус упоминается в тексте, в нескольких предложениях, читатель, по крайней мере, поймет, что я не говорю о типе транспортного средства.
Не думаю, что могу сказать то же самое о словах, определения которых являются предметом споров и дискуссий как на академических, так и на международных площадках.
RCSCott91 ( обсуждение ) 16:19, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Какой контекст подходит для использования этого слова? Вы утверждаете, что Хезболла была движением сопротивления в 1982-2000 годах, но не после этого? Есть ли какие-либо источники на этот счет? VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 02:13, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы сказал, что если вы хотите расширить то, что такое сила сопротивления, то 1982-2000 годы были бы той самой золотой серединой, когда, если вы сделаете этот моментальный снимок в истории, вы можете утверждать, что они являются военными сопротивления. Единственная проблема связана с их открытым письмом в 1985 году и тем, что они начали баллотироваться на политическую должность в 1990 году. Это действительно мутит воду и затрудняет утверждение, что они являются группой сопротивления.
В статье Хезболла описывается как несколько шиитских боевых групп, которые изначально выступали против политического движения Амаль и объединились, чтобы сформировать Хезболлу после того, как Израиль окончательно вторгся в 1982 году. Они даже не начали атаковать, пока израильские силы не вытеснили ООП из Ливана. Вскоре после этого, в 1985 году, они отправили свое открытое письмо с поэтапным планом. Объективно, они не похожи на группу сопротивления. (Должен признать, я никогда не читал фазы из письма до сегодняшнего дня.)
Wilson Center - Политика войны Хезболлы RCSCott91 ( обсуждение ) 05:02, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Как упоминалось выше, по крайней мере один научный источник пишет, что идеология Хезболлы значительно изменилась по сравнению с письмом 1985 года. В статье, которую вы разместили выше, говорится: «Она приняла на себя роль главной силы сопротивления Израилю и западным силам после того, как Организация освобождения Палестины (ООП) была вынуждена уйти из Ливана в августе 1982 года», но там, похоже, не говорится, что Хезболла перестала быть движением сопротивления в 2000 году. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 14:07, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Вице-регент
«в августе 1982 года. В результате кампании «Хезболлы» по организации терактов с участием смертников против американских и израильских объектов погибли сотни людей, что стало важным фактором в решении администрации Рейгана прекратить миротворческую миссию США в Ливане в 1984 году»
Я скажу, что Хезболла начала переставать быть силой сопротивления примерно в это время. Я предполагал, что присутствие США во вторжении в Ливан было помощью Израилю, а не предоставлением безопасного прохода и защиты безоружным мирным палестинцам, чтобы и Израиль, и любая другая группа не смогли навредить им.
Присутствие США во время вторжения в Ливан RCSCott91 ( обсуждение ) 01:49, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Слишком длинный тег Lede

Lede слишком длинный, что делает его нечитаемым. Нам не нужно пять предложений, чтобы рассказать о его манифесте 1985 года. Три предложения об одном арабском барометрическом обзоре неуместны. Упоминание резолюции 1701 СБ ООН неуместно. Много дубликатов между третьим и четвертым абзацами. Многие предложения излишне удлинены. Makeandtoss ( talk ) 12:18, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Он толстый. Вероятно, не нужна часть Nasralleh assinainaion, поскольку есть несколько статей и даже частей этой статьи, которые повторяют ту же самую информацию. Также часть лидера можно просто объединить с предложением о политической партии, учитывая, что почти каждый источник, который подробно описывает начальные годы Хезболлы, отмечает командование Насраллы как важный момент.
Может быть, что-то вроде этого?
«Хезболла » ( араб . حزب الله, латиниз . Ḥizbu 'llāh , произносится [ħizbu‿lːaːh] , букв.  «Партия Бога») — ливанская шиитская исламистская политическая партия и военизированная группировка, возглавляемая с 1992 по 2024 год генеральным секретарем Хасаном Насраллой . Военизированным крылом «Хезболлы» является Совет джихада ».
RCSCott91 ( обсуждение ) 16:37, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хезболла намного больше Насраллы. Вот что я предлагаю в качестве первого абзаца: " Хезболла (/ˌhɛzbəˈlɑː/; араб. حزب الله, латиниз.: Ḥizbu 'llāh, произносится [ħizbu‿lːaːh], букв. 'Партия Бога') — ливанская шиитская исламистская политическая партия и военная организация, которая также предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования. Созданная в ответ на израильское вторжение в Ливан в 1982 году, Хезболла также считается движением сопротивления. Она является ключевым игроком в ливанской политической системе, а ее политическое крыло, партия "Блок лояльности к сопротивлению", занимает 15 мест в ливанском парламенте. Ее военизированное крыло — Совет джихада " .
VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:21, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Мне нравятся все новые дополнения, кроме одного, касающегося хронологии (1982), поскольку оно не относится к начальному абзацу, как и ярлыки сопротивления и терроризма. Так что, возможно:
«Хезболла (/ˌhɛzbəˈlɑː/; араб. حزب الله, латиниз. Ḥizbu 'llāh, произносится [ħizbu‿lːaːh], букв. «Партия Бога») — ливанская шиитская исламистская политическая партия. Группа предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования и является ключевым игроком в ливанской политической системе, ее политическое крыло, партия «Блок лояльности к сопротивлению», представлена ​​в ливанском парламенте. Хезболла считается одним из самых могущественных негосударственных субъектов в мире, ее вооруженная сила оценивается как эквивалентная средней армии». Makeandtoss ( обсуждение ) 12:10, 1 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
@ Vice regent Мы пытались сократить его. Я могу запутаться в том, что такое вводная часть. Я обращался только к верхней части, которая в настоящее время.
«Хезболла ( /ˌhɛzbəˈlɑː/ ; араб . : حزب الله, латиниз . : Ḥizbu 'llāh , произносится [ħizbu‿lːaːh] , букв.  «Партия Бога») — ливанская шиитская исламистская политическая партия и военизированная группировка. Её военизированное крыло — Совет джихада . «Хезболлу» возглавлял генеральный секретарь Хасан Насралла с 1992 года до его убийства в результате авиаудара в Бейруте в сентябре 2024 года».
Как называется эта часть? Я смотрю на WP:MOSLAYOUT . Я могу путать его с кратким описанием.

RCSCott91 ( обсуждение ) 19:11, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Мы можем назвать это первым абзацем. Мы можем сократить весь лид до трех сильных абзацев. Мое предложение выше касается первого абзаца. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 23:55, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Группа больше, чем Насралла, поэтому не уверен, что он заслуживает упоминания в первом абзаце. Makeandtoss ( обсуждение ) 13:13, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Vice regent @ Makeandtoss Я делаю 95% своего редактирования на телефоне, этот первый абзац появляется перед информационным полем и по сути является резюме при просмотре на мобильном устройстве. Я знаю, что на ПК, как в браузерах Chrome, так и в Firefox, это различие не делается.
Если позволите, большинство людей, которые ищут информацию о Хезболле, сидят в телефонах. Давать «краткое изложение», которое перегружает информацией, может быть не самым благоразумным решением. Эту информацию можно поместить в следующие абзацы. Но, по моему мнению, вы действительно хотите, чтобы первый абзац дал упрощенное и обобщенное резюме темы, которое даст беглому читателю то, что он хочет знать, но не заставит любопытного читателя чувствовать себя подавленным. Похоже с точки зрения того, как они настраивают опубликованные исследования и научные статьи.

RCSCott91 ( обсуждение ) 01:19, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хорошо, а как насчет " "Хезболла (/ˌhɛzbəˈlɑː/; араб. حزب الله, латиниз. Ḥizbu 'llāh, произносится [ħizbu‿lːaːh], букв. 'Партия Бога') — ливанская шиитская исламистская политическая партия, военная группа, которая также считается движением сопротивления, и организация, которая предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования. Она является ключевым игроком в ливанской политической системе, а ее политическое крыло, партия Блока лояльности к сопротивлению, занимает 15 мест в ливанском парламенте, в то время как ее военизированное крыло — Совет джихада".
Это будет всего 2 предложения. Я понимаю, что вы работаете на мобильном устройстве, но FA на сегодняшней главной странице имеет 3 предложения в качестве первого абзаца. VR (Пожалуйста, отправьте ping при ответе) 14:01, 8 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я видел, что «предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования» было удалено. Я предполагаю, что это произошло по ошибке. Так быть не должно, поскольку источники часто рассматривают социальное обеспечение и религиозные услуги как часть того, что делает Хезболла. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 15:18, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Новое представление Хезболлы как прежде всего политической партии с социальным обеспечением, а затем боевой силы уже было отменено несколькими редакторами, пожалуйста, прекратите продвигать его в любом случае. Прочтите все основные источники: первое, что упоминается о Хезболле, — это ее поддержка со стороны Ирана, ее значительная военная мощь и ее обозначение большинством западных стран как террористической организации. Мы не можем скрыть эти широко освещаемые аспекты, и мы не можем заменить их аспектами, которые получают лишь незначительное освещение в источниках. Я восстанавливаю другую наводку, которая, не игнорируя политическую вовлеченность группы в ливанском парламенте, придает тот же вес, что и все основные RS, деятельности группы в качестве ополченцев, связям с Ираном и правовому статусу террористической группы практически во всех западных странах. HaOfa ( обсуждение ) 08:17, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Просто вклиниваюсь сюда, чтобы сказать, что я полностью согласен с HaOfa. Основное описание Хезболлы как политической партии и организации, которая предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования, в лучшем случае комично WP:UNDUE , а в худшем — обеление. Это совсем не то, чем они в первую очередь известны. Как бы я ни старался для AGF, я заметил, что у одного из пользователей, добавивших эту информацию, есть пользовательский ящик, который выражает поддержку этой организации (я не буду комментировать вкус этого), что заставляет меня думать, что это не нейтральное дополнение. — Czello ( музыка ) 08:39, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что версия VR не является хорошим отражением того, что говорят источники. То, что говорит HaOfa, действительно похоже на то, как основные СМИ определяют Хезболлу в последнее время.
  • The Times : [2] «Шиитская мусульманская группировка была задумана при поддержке Ирана после вторжения Израиля в Ливан в 1982 году (объяснение). Она развилась из разношерстного ополчения, действовавшего под несколькими подставными названиями и совершавшего нападения на западные интересы в Ливане в 1980-х годах, включая взрывы казарм морских пехотинцев и посольства США в 1983 году. Она превратилась в самую мощную вооруженную группировку в Ливане, затмив армию и другие сектантские ополчения».
  • The New York Times : [3] «Хезболла — это шиитская мусульманская группа, образованная в 1980-х годах из хаоса длительной гражданской войны в Ливане для борьбы с израильской оккупацией южного Ливана, которая закончилась в 2000 году. Название «Хезболла» в переводе с арабского означает «Партия Бога». За последние десятилетия «Хезболла» превратилась в самую эффективную политическую партию и боевую силу Ливана и расширила свои операции на Сирию, Ирак, Йемен и другие страны Ближнего Востока. ... «Хезболла» и ее политические союзники потеряли большинство в парламенте Ливана на выборах в 2022 году, но группа остается грозной политической силой, которая осуществляет фактический контроль над частями страны, включая южный Ливан, граничащий с северным Израилем». ... «Хезболла, образованная при поддержке Ирана, поддерживает тесные финансовые, духовные и военные связи с этой страной, шиитской исламской республикой. «Хезболла» является частью того, что Иран называет своей «Осью сопротивления».
  • The Washington Post : [4] «Хезболла — одна из самых могущественных группировок боевиков на Ближнем Востоке, крупная политическая и социальная сила в Ливане и давний противник Израиля». Далее статья переходит к освещению социальных вопросов.
  • CBS News : [5] «Воинствующая группировка «Хезболла» была сформирована в 1982 году как политическая и военная сила мусульман-шиитов при поддержке Ирана и Сирии после вторжения Израиля в Ливан. Она функционирует в ливанском правительстве как политическая партия, но также и за его пределами, предоставляя услуги своим последователям-шиитам и поддерживая собственные военизированные формирования. Хотя она и не является признанной армией, главный лидер «Хезболлы» Хасан Насралла заявил в прошлом году, что группировка имеет в своем распоряжении около 100 000 бойцов, и считается, что она лучше оснащена и является более многочисленной боевой силой, чем фактические государственные вооруженные силы Ливана. Как и ее гораздо меньший союзник, поддерживаемый Ираном, ХАМАС, правительство Соединенных Штатов уже почти два десятилетия считает «Хезболлу» террористической организацией, а несколько ее лидеров, включая Насраллу, включены в список международных террористов».
  • Foreign Affairs : [6] «Как наиболее вооруженная негосударственная организация в мире, Хезболла была признана террористической организацией большинством западных стран. Однако в Ливане она действует как легальная политическая партия и как сила безопасности: группа фактически управляет большей частью страны, особенно на юге и востоке. Хезболла также предоставляет основные услуги тем, кто живет в контролируемых ею районах, которые обычно предоставляются национальным правительством. По сути, группа действует как государство в государстве. Ни национальное правительство, ни ливанские вооруженные силы не имеют возможности противостоять Хезболле, что означает, что группа может эффективно втянуть Ливан в войну с Израилем самостоятельно».
  • AP News : [7] «Основанная в 1982 году во время гражданской войны в Ливане, Хезболла изначально ставила своей целью положить конец израильской оккупации южного Ливана. Она достигла этого в 2000 году. Шиитская мусульманская Хезболла является частью группы поддерживаемых Ираном фракций и правительств, известных как Ось сопротивления. Это была первая группа, которую Иран поддерживал и использовал в качестве способа экспорта своего бренда политического исламизма. В первые дни своего существования группа атаковала цели в США, заставив Вашингтон объявить ее террористической организацией».
  • BBC : [8] «Хезболла — влиятельная шиитская мусульманская политическая партия и вооруженная группировка. Она имеет значительное присутствие как в ливанском парламенте, так и в правительстве и контролирует самые мощные вооруженные силы в стране. Хезболла приобрела известность в 1980-х годах в оппозиции к Израилю, чьи войска оккупировали южный Ливан во время гражданской войны в стране 1975-1990 годов. Она получала мощную поддержку от Ирана, как финансовую, так и военную, в течение многих лет. Она также является сильным союзником президента Сирии Башара Асада. Вооруженное крыло Хезболлы совершило смертоносные нападения на израильские и американские силы в Ливане».
  • Совет по международным отношениям : [9] «Поддерживаемое Ираном шиитское ополчение считалось самой мощной негосударственной группировкой на Ближнем Востоке, но израильская военная кампания против «Хезболлы» в 2024 году значительно ослабила его».
  • ABC News : [10] «Хезболла, что означает «партия Бога» или «партия Аллаха», — поддерживаемая Ираном шиитская мусульманская политическая партия и военизированная группировка, базирующаяся в Ливане. Она была основана в 1980-х годах во время 15-летней гражданской войны в Ливане и с 1992 года возглавляется ее генеральным секретарем Хасаном Насраллой. Сегодня она контролирует большую часть районов Ливана с шиитским большинством, включая части столицы Бейрута. Хезболла была признана террористической организацией многими странами, включая США и Израиль».
Итак: Боевики активны, иранская поддержка активна, политические и социальные аспекты также активны, а также статус террористической организации. Галамор ( обсуждение ) 08:42, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Но это просто представляет результаты вашей конкретной предвзятости выборки, которая, по-видимому, смещена в сторону новостных репортажей и недавних событий. Это нормально, но Хезболла существует уже десятилетиями. Она широко освещается высококачественными источниками. Sean.hoyland ( talk ) 09:10, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Все это новостные репортажи WP:RECENT . Вместо этого нам следует сосредоточиться на том, как WP:SCHOLARSHIP описывает Хезболлу. Но даже эти источники говорят, что Хезболла предоставляет социальные услуги:
  • The Times : [11] Ополчение, которое также командует политической партией и управляет социальными службами в Ливане...
  • The New York Times : [12] В Ливане организация имеет глубокие корни в различных слоях общества и обширный аппарат для поддержки своей миссии, включая офисы, занимающиеся социальными услугами, коммуникациями и внутренней безопасностью.
  • CBS News : [13] Она функционирует как политическая партия в ливанском правительстве, но также и за его пределами, предоставляя услуги своим последователям-шиитам и поддерживая собственные военизированные формирования.
  • Совет по международным отношениям : [14] Он управляет обширной сетью социальных служб, включающей инфраструктуру, медицинские учреждения, школы и молодежные программы, которые сыграли важную роль в получении поддержки «Хезболлы» как со стороны шиитов, так и со стороны нешиитов-ливанцев.
  • Международные отношения : [15] Хезболла также предоставляет основные услуги тем, кто проживает на контролируемых ею территориях, которые обычно предоставляются национальным правительством.
  • ABC News : [16] она была частью ливанского парламента и правительства, а также управляла собственной политической, военной и социальной сетью услуг с большой степенью безнаказанности.
  • BBC News [17]: крупный поставщик услуг в сфере здравоохранения, образования и социальных услуг
  • AP News [18]: Компания также предоставляет обширные социальные услуги, включая управление школами и медицинскими клиниками на юге Ливана и в других частях страны, где она имеет сильное присутствие.
  • Washington Post :[19] Однако группа также предоставляет гражданские услуги, включая школы и медицинские центры, и даже музеи и строительные компании...
VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 11:20, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не думаю, что кто-то предполагает, что они не предоставляют услуги – но это уже упоминается позже в лиде. Проблема в том, что представление этого как основной вещи, по которой они известны в начале лида, это WP:UNDUE . — Czello ( музыка ) 11:29, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Никто не сказал, что это основное , чем они известны, но это одна из многих вещей, которыми они известны. VR (Пожалуйста, отправьте сообщение при ответе) 12:16, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Конечно, поэтому он упоминается позже в начале. — Czello ( музыка ) 12:29, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Вот что я предлагаю для MOS:OPEN , который следует сохранить нейтральным:

Хезболла (/ˌhɛzbəˈlɑː/; араб. حزب الله, латиниз. Ḥizbu'llāh, произносится [ħizbu‿lːaːh], букв. «Партия Бога») — ливанская шиитская исламистская политическая партия и военная группа. Она является ключевым игроком в ливанской политической системе, а ее политическое крыло, партия «Блок лояльности к сопротивлению», занимает 15 мест в ливанском парламенте. Ее военное крыло, Совет джихада, по оценкам, имеет вооруженную силу, эквивалентную средней армии в 2016 году. Она была сформирована в 1980-х годах при содействии Ирана для борьбы с израильской оккупацией Ливана. Хезболла также предоставляет услуги в области здравоохранения, образования и другие социальные услуги.

VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 12:56, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Лично я предпочитаю эту версию (вступительный абзац, пока без комментариев по остальной части лида); однако я мог бы согласиться с предложенной вами версией. Категорически против этой версии. — Czello ( музыка ) 15:15, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Эта версия — давняя стабильная версия лида, которую вы редактируете-войну. Вы также повторяете, слово в слово, одно и то же предложение дважды в лиде. nableezy - 15:22, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Версия, которую я вернул, не совпадает с той, которую VR предложил выше. Если вы говорите о той, против которой я выступаю – ну, ладно? Я говорю, что она не должна быть ведущей.
Любое дублирование может быть легко удалено и не повлияет на обсуждение. — Czello ( музыка ) 15:29, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Тот, против которого вы выступаете, это давняя версия лидера, и ее следует восстановить до тех пор, пока не будет достигнут консенсус по ее изменению. nableezy - 15:50, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не так — ваши ссылки ниже это показывают. — Czello ( музыка ) 16:00, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Czello "Я мог бы согласиться с предложенной вами версией" звучит многообещающе. @ Nableezy вы бы тоже согласились с предложенной мной версией? VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 21:47, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, меня это тоже устраивает, я не заметил остальную часть первого предложения в моем ответе, а потом размещение группы боевиков на первом месте. nableezy - 21:57, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Удаление тега

@ Omnipaedista : MOS:LEADLENGTH утверждает, что lede должен содержать четыре хорошо составленных абзаца по 250-400 слов; что явно не так, поскольку у нас около >600 слов. На странице обсуждения также существует консенсус, что lede перегружен. Так почему же вы удалили тег? Makeandtoss ( talk ) 12:00, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Извините, я не понял, что здесь был консенсус, чтобы сохранить его. Я просто откатился назад. -- Omnipaedista ( talk ) 05:17, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поскольку лид слишком длинный, я собираюсь его обрезать. Из того, что я вижу, все детали, похоже, в любом случае находятся в теле, но если я что-то упущу, дайте мне знать, и я отменю эту часть своего редактирования. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 14:16, 8 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

арабский барометр

Есть ли возражения против удаления содержания арабского барометра из lede, поскольку оно не суммирует тело? Makeandtoss ( обсуждение ) 13:17, 3 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Или просто добавить его к телу? EnfantDeLaVille ( обсуждение ) 14:03, 10 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Устоявшаяся версия вступительного абзаца

Долгосрочную версию вступительного абзаца можно увидеть здесь, до того, как она была изменена EnfantDeLaVille (теперь тема заблокирована) 24 сентября без обсуждения:

Хезболла ( / ˌ h ɛ z b ə ˈ l ɑː / ; [1] араб. : حزب الله , латиниз. :  Ḥizbu 'llāh , произносится [ħizbu‿lːaːh] , букв. ' Партия Бога ' ) [a] — ливанская шиитская исламистская политическая партия и военизированная группа , [2] [3] возглавляемая с 1992 года ее генеральным секретарем Хасаном Насраллой . Военизированным крылом Хезболлы является Совет джихада , [4] а ее политическим крылом является партия Блока лояльности сопротивлению в ливанском парламенте . Ее вооружённая сила была оценена как эквивалентная средней по численности армии в 2016 году. [5] 

Пока мы не достигнем консенсуса по новому вступительному абзацу, я восстановлю его, но удалю «руководимая с 1992 года ее Генеральным секретарем Хасаном Насраллой », поскольку, очевидно, это уже не так. Тем временем мы можем продолжить обсуждение того, каким должен быть вступительный абзац. VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 12:57, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я также согласен, и Czello, если вы хотите что-то мне сказать, либо пингуйте меня, либо поднимайте это на моей странице обсуждения. Ваша неспособность понять пользовательский ящик не является причиной для вас делать такие комментарии на странице обсуждения обо мне без даже пинга. Спасибо. nableezy - 14:46, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не пинговал, потому что не упомянул вас по имени. Я думал написать вам на вашей странице обсуждения, но в конечном итоге решил, что вы вряд ли удалите UBX, учитывая, что его существование — это обход консенсуса о том, что его не должно быть. — Czello ( музыка ) 14:51, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Здравствуйте, это вы должны получить консенсус для вашего изменения, вы ведете войну правок в изменении давнего лидера здесь. Что касается вашей причины предполагать недобросовестность и продолжать демонстрировать острую неспособность понять, о чем идет речь в userbox, это не обсуждение, подходящее для страницы обсуждения, и вы можете обсудить это в месте, где это действительно уместно. Тем временем, однако, стабильное лидерство должно быть восстановлено, и люди, пытающиеся внести радикальные изменения в лидерство, которое было до этого последнего приступа войны правок команды тегов, должны искать консенсус для этого изменения. Это, чтобы быть ясным, включает вас. nableezy - 14:58, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, я вернулся к этой версии. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 21:52, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
И чтобы продемонстрировать абсурдность просьбы Czello к другим получить консенсус для изменения лида, пожалуйста, посмотрите следующие версии лида: 29 сентября , 16 августа , 3 декабря 2023 г. , 12 апреля 2023 г. , 12 ноября 2022 г. Czello, пожалуйста, прекратите борьбу правок в спорных изменениях, восстановите стабильное лидерство и ищите консенсус для своих изменений. nableezy - 15:02, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Эм, те версии, на которые вы ссылаетесь, не совпадают с версией, которую вы пытались реализовать. Какую версию вы на самом деле считаете долгосрочным лидером? — Czello ( музыка ) 15:59, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Правда? Они не один к одному, но все эти версии начинаются с ливанская шиитская исламистская политическая партия и военизированная группировка . Ваша версия, которая была объединена в команду, теперь начинается с ливанская шиитская исламистская военизированная группировка и политическая партия. . Они не включают взрыв казарм с ласковой формулировкой «считается ответственным», ваша включает (дважды, в спешке с командным редактированием войны, вы продублировали материал в нескольких абзацах). nableezy - 16:45, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Чтобы внести ясность, поскольку вы, похоже, меня не понимаете, моя проблема (как я уже упоминал выше) заключается в следующей формулировке:
— ливанская шиитская исламистская политическая партия и организация, предоставляющая услуги социального обеспечения и религиозного образования .
Опять же, это создает впечатление, что они известны в первую очередь социальным обеспечением и религиозным образованием, а не воинственностью. Это их обеляет, заставляет их выглядеть скорее благотворительной организацией, чем военизированной.
Моя идеальная формулировка — האופה 's, если это имеет значение. Версии, на которые вы ссылались в паре постов выше, имеют разную степень приемлемости. В первую очередь описывать их как политическую партию и организацию, которая предоставляет услуги социального обеспечения и религиозного образования — нет. — Czello ( музыка ) 19:53, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я пытался отвлечься от беспокойных вещей на некоторое время, просто взяв швабру. Очевидно, отвлечение невозможно, потому что даже архивы не являются священными в этом мире.
Прочитав обмен мнениями, мы хотя бы остановились на этом вступительном абзаце из 3-5 предложений? Мое мнение - вырезать всю предвзятость в этом первом абзаце. Вы можете выложить манифест о социальном обеспечении и терроризме после резюме. Что-то вроде этого...
Основана в 1982 году коалицией шиитских военизированных групп в ответ на израильское вторжение в Ливан. Их первоначальной целью была защита мусульман-шиитов в Ливане и изгнание израильских/западных сил. В настоящее время они признаны политической партией в Ливане с постоянными военными силами. Хотя они и включены в список террористических групп США, в настоящее время они признаны политической партией только Организацией Объединенных Наций.
RCSCott91 ( обсуждение ) 08:52, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я не уверен, почему США заслуживают упоминания в первом абзаце. Также их цели, вероятно, не должны быть в первом абзаце. Первый абзац нужен для определения организации, и из источников ясно, что есть три аспекта того, чем является Хезболла: политическая партия и влияние, военная мощь и социальные услуги. VR (Пожалуйста, отправьте пинг на ответ) 16:11, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Вице-регент Потому что США поддержали своего главного врага из их же создания.
Потому что США оказывают огромное влияние на мир — посредством экономики, СМИ или войны.
Потому что читатели английской вики непропорционально сосредоточены на США. Это правда, я проверял, не каждая другая вики похожа на английскую. Культурный фокус начинает проявляться даже в переведенных страницах.
Что еще важнее, упускать из виду тот факт, что крупнейшие военные силы (примерно 10 из них вместе взятые) включили их в свой список плохих групп, просто фальшь .
Давая людям, заранее, знание, что их несогласие по поводу условий международной ситуации. Вы можете как сохранить нейтралитет, так и побудить читателя захотеть узнать больше.
Я не знаю, какова ваша позиция по этому конфликту, но мне нужен нейтральный заголовок, побуждающий читателя узнать больше и учитывающий общую точку зрения аудитории.
Предполагается, что эта книга станет «закуской», которую даже придирчивый подросток прочтет с комфортом, почувствует, что приобрел определенные знания, и, возможно, захочет углубиться в чтение еще больше.
Надеюсь, я объяснил, о чем я думал, на примере первого абзаца.
RCSCott91 ( обсуждение ) 20:06, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
« Потому что читатели английской вики непропорционально сосредоточены на США ». Ваша точка зрения противоречит политике , которая гласит: « Относительная известность каждой точки зрения среди редакторов Википедии или широкой общественности не имеет значения и не должна приниматься во внимание ». По вашей логике в первом абзаце всех стран, перечисленных в списке государств-спонсоров терроризма (список США) ( Куба , Иран и т. д.), должно быть указано американское происхождение. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 01:25, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Vice regent О, я думаю, вы запутались в моем последнем ответе. Я не пытался спорить. Я как сделал наблюдательное заявление о различиях, которые я вижу между разными языковыми вики, так и объяснил, откуда я исходил, предлагая свой абзац. Я предполагаю, что эти различия в основном культурные и на каком-то уровне лингвистические по своей природе. (Я верю в то, что наш язык(и) могут помочь сформировать то, как мы видим мир)
Я знаю, что у меня есть огромные предубеждения, но я также не хочу спорить о семантике, например, о взгляде Хезболлы на отношения США и Израиля или о том факте, что мы буквально используем диаграмму, которая группирует две стороны конфликта. Или о том, что нахождение в списке террористических санкций США является огромным событием, как минимум из-за санкций, и я уверен, что есть много групп, которые посчитали бы это намного хуже, чем просто нахождение в консолидированном списке террористов ООН.
Я думаю, что хорошим вопросом было бы, учитывая политический дискурс и сложность Хезболлы как многогранной группы, что является главным аргументом в пользу того, что они были исключены из консолидированного списка террористов в ООН. Почему бы вам не начать с противоречивой природы Хезболлы?
Я уже говорил это раньше и скажу еще раз, я не могу вспомнить ни одного современного примера, похожего на Хезболлу... Я имею в виду, что они буквально коалиционируют с христианской политической партией, но при этом сохраняют независимую постоянную силу. Я не знаю, почему вы не хотите подчеркнуть противоречивую природу и уникальность, которые каким-то образом сохранялись десятилетиями.
Я ответил на ваш призыв к политике выше, но вы меня заинтересовали. В этом месяце примерно 40% всего трафика англоязычной вики было из США. Далее следует 9,5% из Великобритании и 8,6% из Индии. Цифры не имеют значения, но они действительно интересны, также молодец Индия!
RCSCott91 ( обсуждение ) 03:30, 18 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Потому что это неэнциклопедично. Рассмотрим темы, которые являются гораздо более спорными, по крайней мере с точки зрения США: ислам , шариат , Дональд Трамп , Си Цзиньпин , Израиль , Северная Корея . У каждого есть первый абзац, который тщательно определяет тему без какого-либо обсуждения «противоречивой природы» термина. Даже Республиканская партия (США) и Демократическая партия (США) не обсуждают постоянные противоречия, преследующие эти две партии в первом абзаце. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 00:15, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, но вся причина объединения Хезболлы как группы, для существования, заключается в буквальном изгнании Израиля и западных захватчиков. Я буквально видел, как люди использовали свои телефоны и читали lede только для статей вики. Вы можете включить что-то спорное, что является одновременно правдивым и релевантным в lede. Ничего об этом действии не кажется неэнциклопедическим.

Я буквально видел, как люди пользовались телефоном и читали только lede для статей вики. Вы можете включить что-то спорное, что является одновременно правдивым и релевантным.

И, безусловно, мы бы начали определенные статьи с их несогласной природы. Например: спор о первом преемнике шиитского ислама. Я бы чувствовал, что это должно быть упомянуто в статье, поскольку это буквально то, почему они раскололись.

RCSCott91 ( обсуждение ) 02:32, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

предложение האופה

Я согласен с @ Czello , что версия @ האופה кажется лучшей из имеющихся у нас на данный момент. Она дает читателям наиболее близкое представление о том, как все основные надежные источники описывают группу.

Хезболла (араб . حزب الله , латиниз .  Ḥizbu 'llāh , произносится [ħizbu‿lːaːh] , букв. « Партия Бога » ) [b] — ливанская шиитская исламистская военизированная группировка и политическая партия. [6] Её военизированное крыло, Совет джихада , [7] командует самыми мощными вооружёнными силами в Ливане. Она имеет обширную финансовую и военную поддержку со стороны Ирана [8] [9] [10] и является ведущим членом своей « Оси сопротивления ». [11] Группа является ключевым игроком в ливанской политической системе, а её политическое крыло, партия «Блок лояльности к сопротивлению», занимает 15 мест в ливанском парламенте . Вся организация или только её военное крыло были признаны террористической группой несколькими странами, [12] включая большинство западных стран. [13] Давайте посмотрим, что думают об этом другие редакторы? Galamore ( обсуждение ) 05:45, 20 октября 2024 (UTC)  
 Sockpuppet. [ ответить ]

Ставлю четыре, эта версия действительно кажется более близкой к WP:RS. ABHammad ( обсуждение ) 10:12, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы уже это сказали, но повторюсь – я поддерживаю эту версию. — Czello ( музыка ) 10:21, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Выступайте против MOS:OPEN , поскольку вступительный абзац должен быть нейтральным, а абзац; международные отношения группы, военный статус, принадлежность к региональной оси не относятся к главе; точно так же, как эти вещи не относятся к главе Израиля и израильского правительства или главам Хаганы . Makeandtoss ( обсуждение ) 12:35, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Противоположное, очевидное предложение, основанное на точке зрения. Selfstudier ( обсуждение ) 12:41, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это похоже на Википедию:Очернение . ABHammad ( обсуждение ) 15:23, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Makeandtoss @ Selfstudier @ ABHammad Удовлетворит ли MOS:OPEN , по вашему мнению, тот факт, что ООН не считает их террористической группой ?
Потому что я бы возражал против нейтрального тона версии האופה, если бы он был.
RCSCott91 ( обсуждение ) 16:04, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Могу ли я написать в израильском лиде, что у него есть обширная финансовая и военная поддержка от США? И как израильское правительство содержит крайне правые элементы, и что израильские поселенцы и незаконные поселения и поселенческие организации подверглись санкциям со стороны нескольких стран? И так далее. Это получит консенсус, верно? Selfstudier ( обсуждение ) 16:36, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Самообучающийся
Возможно, соберите источники и зайдите на страницу обсуждения Израиля. Я не говорю, что точная формулировка будет согласована специально, потому что США обычно выделяют около 3-4 миллиардов, а Израиль тратит 27-28 миллиардов на военные расходы. Так что слово «обширный» делает большую работу. Но ~10% — это ~10%. RCSCott91 ( обсуждение ) 22:17, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, учитывая спорность, ничего об этом аспекте не следует упоминать в первом абзаце. Makeandtoss ( обсуждение ) 11:19, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose , нет ничего плохого в текущем вступлении, оно поддержано RS, а все остальные пункты включены в lede вскоре после этого. Вставлять его в начало бесполезно. Я вижу это как предложение для страниц IDF или украинских военных включить в первый абзац lede, что они поддерживаются финансово и в военном отношении США, и, в первом случае, что они были обвинены в военных преступлениях организациями по правам человека. Такое предложение было бы сделано для того, чтобы протолкнуть как можно больше точек зрения в соответствующие lede, и я бы выступил против этого по той же причине. Raskolnikov.Rev ( talk ) 16:09, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Raskolnikov.Rev Я не говорю, что вы выбираете худшие примеры, но вы буквально утверждаете прямо противоположное.
На странице украинских военных указано, что их финансирует НАТО (группа, в которую они не входят), при этом почти половина указанного финансирования поступает из США.
По иронии судьбы, в руководстве Армии обороны Израиля упоминаются Соединенные Штаты и их стратегическое партнерство, а также говорится: «Контроль Армии обороны Израиля над оккупированными Израилем палестинскими территориями посредством репрессий, институционализированной дискриминации и систематических нарушений прав палестинцев подвергся широкой критике».
Так ты собираешься пойти на страницы обсуждения этой статьи и попросить исправить это или будешь лицемерить? Потому что ты выбрал эти примеры. RCSCott91 ( обсуждение ) 22:29, 20 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я думаю, вы неправильно поняли то, что я сказал. "Я вижу это как предложение включить страницы IDF или украинских военных в первый абзац lede ". Ни одна из этих страниц не включает эту информацию в первый абзац, на самом деле она находится в последнем абзаце для обеих, отражая давний консенсусный текст lede здесь. Я считаю, что это правильно.
Считаете ли вы, что эти пункты следует поместить в первые абзацы лидов этих страниц? Если так, то я с нетерпением жду ваших обсуждений, чтобы внести эти правки. Raskolnikov.Rev ( talk ) 22:34, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Raskolnikov.Rev Я не думаю, что эта информация должна быть в первом абзаце. Но, опять же, я не против того, чтобы она была в лиде.
FYI: Мне нравится 95% моих правок с мобильного устройства, так что первый абзац, на мой взгляд, это то, что видит и читает случайный референт. Возможно, я хочу, чтобы это было что-то вроде резюме, которое вытягивает этот простой поиск в чтение фактического контекста и нескольких слоев информации глубже в статье. Но в случае, если это не может их вытянуть, оно дает соответствующее объяснение из 5 предложений о том, что такое Хезболла (что чрезвычайно сложно даже с нейтральной точки зрения). Я не хочу, чтобы там было написано организация благосостояния, потому что это даже не входит в их топ-5 дел. Но я не хочу, чтобы там было сказано откровенная террористическая организация, потому что это загоняет их в рамки, в которых они не всегда ставят галочки. Единственный другой случай, когда я бы достаточно побеспокоился, чтобы что-то изменить, это если источник неверен или простая грамматическая формулировка.
Я не могу найти политику против этой точки зрения, хотя VR заставила меня поверить, что сохранение информации, которую ищет ваша аудитория, будет противоречить нейтралитету, основываясь на цитате из политики нейтралитета. Я проверил эту политику и углубился в исторические и текущие.
WP:LEADDD MOS:LEAD
Попытка сделать статью доступной и привлекательной для случайных читателей, похоже, попадает под пятый столп. WP:IGNORE
Но, честно говоря, я, вероятно, совершенно не прав. Возможно, большинство читателей, которые действительно ищут информацию о Хезболле, знают о ней достаточно с начала 2000-х, чтобы делать разведывательные продукты. (Я немного саркастичен, но на самом деле я не знаю, потому что мы, очевидно, не знаем, кто просматривает статью.)
Кстати, забавный факт, о котором я узнал только неделю назад. (Честно говоря, возможно, я мог бы спросить кого-нибудь на вики-конференции NW, если бы я думал об этом, пока был там) Лид — это на самом деле не только первый абзац, но и вся вводная часть, включая верхнюю фотографию, инфобокс и т. д. Изначально я думал, что лид — это первый вступительный абзац(ы). Я знаю, что это может показаться глупостью более опытным редакторам, но раньше я уделял больше внимания тому, что НУЖНО и что НЕ НУЖНО делать, и не углублялся в статью, объясняя форматирование. (Видите ли, я жертва своей собственной вышеупомянутой предвзятости) RCSCott91 ( обсуждение ) 03:09, 21 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Не беспокойтесь, и, чтобы быть ясным, это уже есть в лиде, это просто в последующих абзацах, а не в первом, что снова отражает то, как это происходит на других страницах. Я не вижу никаких причин перемещать это в первый абзац, и мне кажется, что это навязывание точки зрения, как это было бы в случае с теми другими страницами, которые я упомянул.
Я думаю, что @ Vice regent высказал хорошую мысль в этом посте, которая, возможно, лучше выражает мою точку зрения, поэтому я перепощу ее здесь: «Потому что она неэнциклопедична. Рассмотрим темы, которые являются гораздо более спорными, по крайней мере, с точки зрения США: ислам , шариат , Дональд Трамп , Си Цзиньпин , Израиль , Северная Корея . У каждого есть первый абзац, который тщательно определяет тему без какого-либо обсуждения «противоречивой природы» термина. Даже Республиканская партия (США) и Демократическая партия (США) не обсуждают постоянные противоречия, преследующие эти две партии в первом абзаце».
Я полностью с этим согласен, и не видел убедительных аргументов, почему здесь должно быть по-другому. Но мы можем согласиться не соглашаться.
Кроме того, хотя я знал, что lede включает в себя всю вводную часть, я не знал, что инфобокс и фотографии также включены в него! Полезно знать для будущего использования. Raskolnikov.Rev ( talk ) 03:47, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, я против этой версии по причинам, которые я указал выше. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 17:16, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
После того, как я прочитал, как источники описывают Хезболлу, я вижу тот же порядок и те же детали в этом варианте. Членство в Оси Сопротивления и связь с Ираном — это одно из первых, что источники говорят о Хезболле. Как и часть о том, что они являются самой мощной вооруженной силой в Ливане (некоторые источники даже говорят о самом сильном негосударственном субъекте на Ближнем Востоке). Так что я тоже выберу этот вариант, я думаю, он хорош, лучше, чем текущий и другие варианты, которые я видел выше на этой странице. Считайте меня сторонниками. Eladkarmel ( talk ) 16:10, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
MOS:OPEN : Первый абзац должен определять или идентифицировать тему с нейтральной точки зрения , но не слишком конкретно. Исходя из этого, более подходящей является версия Longstanding вводного абзаца. Ghazaalch ( talk ) 16:18, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Какие источники? Selfstudier ( обсуждение ) 16:37, 20 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Ссылки

  1. ^
    • «Хезболла». Словарь английского языка Коллинза . Глазго: HarperCollins. 2013. Получено 7 мая 2013 г.
    • «Хезболла». Webster's New World College Dictionary . Кливленд: Wiley Publishing, Inc. 2012. Получено 7 мая 2013 г.
  2. ^ "Хезболла | Значение, история и идеология | Britannica". Encyclopaedia Britannica . 2023-12-15 . Получено 2023-12-17 .
  3. ^ "Что такое Хезболла?". Совет по международным отношениям . Получено 17 декабря 2023 г.
  4. ^ Левитт, Мэтью (2013). Хезболла: Глобальный след ливанской Партии Бога. Hurst Publishers. стр. 15. ISBN 978-1-84904-333-5... Совет джихада координирует «деятельность сопротивления».
    Гаттас Сааб, Антуан (15 мая 2014 г.). «Хезболла сокращает расходы, поскольку иранская помощь иссякает». The Daily Star . Получено 1 июня 2014 г. ... Военное крыло Хезболлы ... Известно как «Совет джихада»
  5. ^ «Хезболла: не террористическая группа, а армия среднего размера». Haaretz . Август 2016 г. Архивировано из оригинала 8 апреля 2022 г.
  6. ^ Фарида 2019, стр. 1-2.
  7. ^
    • Левитт, Мэтью (2013). Хезболла: Глобальный след ливанской Партии Бога. Hurst Publishers. стр. 15. ISBN 978-1-84904-333-5... Совет джихада координирует «деятельность сопротивления».
    • Гаттас Сааб, Антуан (15 мая 2014 г.). «Хезболла сокращает расходы, поскольку иранская помощь иссякает». The Daily Star . Получено 1 июня 2014 г. ... Военное крыло Хезболлы ... Известно как «Совет джихада»
  8. ^ «Что такое Хезболла, группировка, воюющая с Израилем в Ливане?». AP News . 2024-09-24 . Получено 2024-10-10 .
  9. ^ Новости, ABC "Что такое Хезболла? Ливанская военизированная группировка уже давно является одним из главных врагов Израиля". ABC News . Получено 2024-10-10 . {{cite web}}: |last=имеет общее название ( помощь )
  10. ^ «Что вам нужно знать о Хезболле – DW – 28.07.2024». dw.com . Получено 10.10.2024 .
  11. ^ Хаббард, Бен; Рубин, Алисса Дж. (30 сентября 2024 г.). «Перед лицом большого испытания иранская «ось сопротивления» терпит крах». The New York Times .
  12. ^ Кантер, Джеймс; Рудорен, Джоди (22 июля 2013 г.). «Европейский союз добавляет военное крыло «Хезболлы» в список террористических организаций». The New York Times . Получено 4 сентября 2013 г.
  13. ^ Рош, МэриКлэр; Роббинс, Майкл (2024-07-12). «Что на самом деле думают ливанцы о Хезболле». Foreign Affairs . ISSN  0015-7120 . Получено 28 сентября 2024 г.

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 12 октября 2024 г.

В конце первого абзаца добавьте: «Партии, связанные с «Хезболлой», включают в себя маронитскую христианскую партию «Марада», социалистическую партию «Баас» и армянскую партию «Ташнаг». (Каков состав нового парламента Ливана?, Reuters 5/7/22)

В статье ничего не говорится о союзах Хезболлы с нешиитскими и неисламскими партиями. Эта информация нарисовала бы совершенно иную картину Хезболлы в глазах западных читателей, которые в целом считают христианские и светские партии более рациональными, а значит, и более легитимными в своих целях. Упущение этой информации переходит грань между предвзятостью и дезинформацией.

Бест, библиотекарь, специализирующийся на ближневосточных исследованиях Lightning964 (обсуждение) 14:58, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано : предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. Bowler the Carmine | talk 18:20, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Случилось?

Был ли убит Герци Халеви ? BangladeshiEditorInSylhet ( обсуждение ) 08:22, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

По данным источников, Герци Халеви, также известный своим командованием Армией обороны Израиля (террористическая организация), был убит Хезболлой, но пока это не подтверждено. BangladeshiEditorInSylhet ( обсуждение ) 08:26, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Взрыв посольства и казарм США

Приписывание Хезболле бомбардировки посольства и казарм США является спорным. Хезболла это отрицает. И многие ученые утверждают, что Хезболла официально не существовала, когда произошли эти бомбардировки. Орели Даэр пишет [1]

18 апреля 1983 года автомобильная бомба взорвалась возле американского посольства в Бейруте, где проходила встреча должностных лиц ЦРУ и других членов организации, в результате чего погибло шестьдесят три человека. 23 октября двойной теракт смертников, одновременно совершенный против казарм американских войск и французских десантников в Бейруте, привел к гибели 243 человек среди первых и 58 человек среди вторых... Главным подозреваемым был Имад Мугние... Проблема его иерархических связей с иранским правительством, явно более крепких, чем те, которые он поддерживал с партией [Хезболла], и тот факт, что Хезболла как таковая не существовала во время приписываемых ему актов, усложняют оценку степени, в которой партия была замешана в террористических инициативах, приписываемых Мугние.

Дахер продолжает:

Атаки 1982 и 1983 годов были не единственными террористическими актами, в которых Запад обвинил Хезболлу. В период с 1982 по 1992 год в Ливане было похищено около 105 человек, в основном граждане Запада и в основном в Бейруте... Чаще всего всплывало название «Исламский джихад». Хезболлу снова обвинили в использовании этих... Руководство Хезболлы также отрицало какую-либо причастность к этому делу. Работы нескольких исследователей приходят к выводу, что захватчики заложников разных мастей на самом деле действовали по разным причинам, иногда связанным просто с вымогательством или семейными обстоятельствами.

Поэтому это не должно быть в начале и должно быть объяснено более подробно в тексте. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 02:38, 16 октября 2024 (UTC) VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 02:38, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Хезболла не является надежным источником, и взгляды одного ученого не означают, что Хезболла не стояла за бомбардировками 1983 года. У нас есть множество источников, говорящих, что они стояли за этим. Я восстанавливаю этот текст, который был правильно указан, использовал «верил», поэтому не было проблем с WP:VOICE, и был основан на качественных источниках, таких как Washington Post и New York Times. HaOfa ( обсуждение ) 08:09, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
На самом деле, я процитировал нескольких ученых по этому поводу:
  • Аль-Алуси, Массаб (2020). Изменение идеологии Хезболлы . Springer International Publishing .
  • Даэр, Орели (2019). Хезболла: Мобилизация и власть . Oxford University Press . ISBN 978-0-190-09263-4.
  • Volo, James M. (2010). История сопротивления войне в Америке. Санта-Барбара (Калифорния): Greenwood.
  • Нортон, Август Р. (2018). Хезболла: краткая история (обновленное и расширенное третье издание). Princeton University Press . ISBN 9780691180885.
Ни WaPost, ни NYT не являются WP:SCHOLARSHIP . И это WP:UNDUE для лида, но должно быть охвачено в теле. VR (Пожалуйста, отправьте пинг при ответе) 11:30, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я согласен, что «считается, что» — это а) не указание того, кто в это верит, б) оспаривается рядом источников, что делает его включение без ответа очевидным нарушением NPOV. Я отменил это включение. nableezy - 14:44, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
По крайней мере, его не следует упоминать дважды в начале. Он упоминается во втором абзаце и в последнем абзаце.
В том же духе первый и последний абзацы заканчиваются одинаково, включая одни и те же источники. 137.6.20.109 (обсуждение) 16:50, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

Ссылки

  1. ^ Дахер, 2019 и 70-71.

Неправильное местоположение штаб-квартиры

Хезболла не находится в Бейруте, Ливан. Ее штаб-квартира «была» расположена в Харет Хрейк, районе в пригороде (дахье по-арабски означает пригород) К ЮГУ от Бейрута, а не в самом Бейруте. В Бейруте вы найдете только торговые центры и Gucci Hermes Dior и те Trustededitors2023 (обсуждение) 19:34, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 22 октября 2024 г.

Здравствуйте, может ли кто-нибудь изменить статус Хашима Сафиеддина с MIA (пропал без вести) на KIA (погиб в бою), так как его смерть подтверждена. Израильские военные подтверждают убийство Хашима Сафиеддина из ливанской «Хезболлы», спасибо 102.41.40.138 (обсуждение) 22:58, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово . Khiikiat ( обсуждение ) 23:07, 22 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Канада: государственный противник «Хезболлы»

Канада также является государством-оппонентом «Хезболлы», что следует добавить.

Источник правительства Канады: https://www.publicsafety.gc.ca/cnt/ntnl-scrt/cntr-trrrsm/lstd-ntts/crrnt-lstd-ntts-en.aspx 142.181.124.117 (обсуждение) 17:23, 24 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Расширенный-подтвержденный-защищенный запрос на редактирование 27 октября 2024 г.

Опечатка Измените "По состоянию на 2018 год ежегодная иранская денежная поддержка Хезболлы оценивалась официальными лицами США в 700 долларов США." на "По состоянию на 2018 год ежегодная иранская денежная поддержка Хезболлы оценивалась официальными лицами США в 700 миллионов долларов США". Отсутствует миллион в денежной сумме. В разделе "Финансирование". Nsbrown93 ( обсуждение ) 20:18, 27 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

 Готово – Recoil16 ( обсуждение ) 21:21, 28 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

MOS:INFOBOXPURPOSE и WP:CATV

Согласно MOS:INFOBOXPURPOSE и WP:CATV , несколько меток в инфобоксе и списке категорий срочно нуждаются в добавлении контекста в тело статьи. Инфобоксы являются отражением, а не заменой тела статьи. Юэ 🌙 22:50, 30 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Какой источник цитаты приведен на этой странице?

Секретные службы Хезболлы описываются как «одни из лучших в мире», и даже проникли в израильскую армию . Секретные службы Хезболлы сотрудничают с ливанскими разведывательными агентствами . Finkyspinky ( обсуждение ) 14:43, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

См. Обсуждение:Хезболла/Архив_18#Секретная_служба_Хезболлы_не_одна_из_лучших_и_она_не_должна_быть_так_сказана_в_Википедии . Sean.hoyland ( обсуждение ) 14:56, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это не анализ или сравнение секретной службы Хезболлы с другими, которые были в прошлом, такими как Штази, или даже другими правительственными разведывательными агентствами. Можете ли вы привести что-то, что действительно полностью сравнивает Хезболлу с другими агентствами, какие еще источники вы приводите, поскольку это не заслуживает доверия и требует тщательного сравнения. Finkyspinky ( talk ) 16:10, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я также не могу найти ничего, что говорило бы о том, что у Хезболлы есть секретная служба. Это относится к разведывательным службам? Finkyspinky ( talk ) 16:13, 31 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
С точки зрения Википедии это надежный источник, и он был процитирован как таковой. Это ответ на ваш вопрос. Вы и я не являемся надежными источниками. Как неподтвержденный пользователь, согласно WP:ARBECR , вы ограничены в отправке запросов на редактирование, но не участвуете в обсуждениях по формированию консенсуса относительно контента. Если вы хотите привести другой источник по этому вопросу, который может быть добавлен для дополнения существующего контента, вы можете это сделать. См. руководство WP:EDITXY, чтобы узнать, как лучше всего составлять запросы на редактирование, чтобы у них были хорошие шансы быть принятыми. Sean.hoyland ( обсуждение ) 16:24, 31 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Вы не ответили на мой вопрос, если страница делает такое заявление, оно должно быть подкреплено. Мы знаем, где такая информация доказывает, что это правда, поскольку я не могу найти ничего, что бы это утверждало? Finkyspinky ( talk ) 16:44, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Прочитайте еще раз. Делайте то, что там написано, или ничего не делайте. Это ваши варианты. Sean.hoyland ( обсуждение ) 16:56, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

"Хез" перечислены наПеренаправления для обсуждения

Перенаправление Hez было указано в перенаправлениях для обсуждения , чтобы определить, соответствует ли его использование и функция правилам перенаправления . Читатели этой страницы могут комментировать это перенаправление в Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2024 1 ноября § Hez до тех пор, пока не будет достигнут консенсус. QuicoleJR ( обсуждение ) 18:15, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответ ]
Cite error: There are <ref group=lower-alpha> tags or {{efn}} templates on this page, but the references will not show without a {{reflist|group=lower-alpha}} template or {{notelist}} template (see the help page).