Термин «подошва» для кожи лошадиного копыта, которая касается земли, неверен. На самом деле это кончик пальца или цыпочка; настоящая подошва находится высоко над землей, поскольку лошади являются копытными . Но я не думаю, что наездники называют это кончиком пальца. Как они это называют? -phma
Одна довольно хорошая ссылка: Kainer, RA (1989) Клиническая анатомия стопы лошади. Ветеринарные клиники Северной Америки: коневодческая практика -- Том 5, № 1, апрель 1989 г., стр. 1-27. - Джонатан Мерритт
Всем привет,
Я не хочу здесь никому наступать на пятки... Я признаю, что искусство кузнечного дела является устоявшимся, со многими традициями, которые имеют ценность, несмотря на отсутствие научных доказательств. Мои комментарии здесь принадлежат человеку, который занимается исключительно научными исследованиями в этой области и имеет очень мало практического опыта кузнечного дела.
Я думаю, что эта статья может быть значительно улучшена, и некоторые ее части немного вводят в заблуждение. Я могу переписать те части статьи, которые я считаю наиболее несовершенными, предоставив ссылки на реферируемые журнальные статьи для поддержки моих комментариев.
Есть ли кто-то, кто активно работает над этой статьей, кто может быть расстроен, если я это сделаю? Я спрашиваю, потому что мои изменения будут довольно существенными...
- Джонатан Мерритт 1 сентября 2003 г.
Я прочитал эту статью в поисках одной информации, которая, по-видимому, отсутствует.
Я хотел бы узнать, в какую сторону должна быть ориентирована подкова. Открытая часть подковы обращена к передней или задней части копыта?
Подкова обращена назад — она имеет ту же форму, что и конец копыта.
Подковы обычно устанавливаются с отверстием в пятках. Иногда, в терапевтических случаях, подкову надевают задом наперед (открывая спереди), чтобы облегчить отрыв и обеспечить заднюю поддержку. Это известно как «открытый носок» и требует проделывания дополнительных отверстий для гвоздей в подкове, чтобы крепление можно было сделать спереди самой широкой части копыта.
Для такого типа подковывания даже существует название — «банковская подкова», которое произошло от идеи, что грабители банков могли намеренно прибивать подковы задом наперед на своих лошадях, чтобы сбить с толку потенциальных преследователей.
Обратите внимание, что не все подковы имеют открытый конец или «форму подковы». Некоторые из них имеют полный круг (подковы с перекладинами), а другие могут иметь другую форму в зависимости от потребностей лошади.
Многое нужно сделать, чтобы отредактировать эту статью — она охватывает только одну точку зрения, «традиционную». Я думаю, есть достаточно доказательств, чтобы сказать, что подковы — как и множество других традиционных знаний, связанных с лошадьми — должны быть критически пересмотрены. Подковы, вероятно, повреждают копыта гораздо больше, чем защищают их! Загляните на Barefoot horse webring, где вы найдете много действительно научных — и новых — знаний о.-- Алекс Бролло 22:01, 4 ноября 2005 (UTC)
Я думаю, было бы неплохо немного рассказать о различных типах обуви — например, для скачек, для охотников, для лечебной обуви, например, для яйцеклетчатой обуви. А также о том, как надевается обувь, традиционный метод, горячая и холодная подковка. Может быть, что-то о «естественно сбалансированной» обуви. Комментарии? Ashfan83 22:37, 2 июня 2006 (UTC)
Раздел о лошадях, идущих пешком, слишком позитивен, когда речь идет о подковах? В этом отношении имело место и продолжает иметь место некоторое злоупотребление. Возможно, стоит упомянуть о потенциальном злоупотреблении? В статье говорится: «Специальная подковка может помочь улучшить их естественное движение».Ggb667 11:05, 19 октября 2006 (UTC)
Гиронично, что сохраненные идеи не заслуживают никаких доказательств или цитат... новые идеи нуждаются в большом количестве. Я добавил краткое, очень вежливое упоминание о некованной лошади в явно не нейтральную статью; уважая широкую, но, вероятно, неправильную точку зрения. Любой может найти в сети множество доказательств (как свидетельских, так и научных) против практики подковывания; действительно трудно найти в сети какие-либо доказательства - некоторые хорошие, научные доказательства - в пользу практики подковывания. Пожалуйста, прочтите "The Unfettered Hoof" доктора Томаса Тески: http://www.equinextion.com/id48.html и его большую библиографию. -- Alex_brollo Talk | Contrib 15:26, 27 ноября 2006 (UTC)
Название Calkins/Calks было изменено, так как они по-прежнему широко используются и устанавливаются как на носке, так и на пятке.
Строка о прибивании гвоздями «к краю подошвы» была изменена, поскольку в подошву гвозди НЕ забивают.
Вставлен небольшой материал о генетической разнице между домашними и одичавшими лошадьми.
Строка о "прибивании клипс" была удалена, так как это плохая практика, которая может повредить периметр копытной кости. Клипсы должны быть установлены под правильным углом ДО того, как обувь будет прибита гвоздями.
Часть о том, что "клинч-резак" используется для обрезания гвоздей, была удалена. Клинк-резак используется для обрезания клинчей перед тем, как снять старую обувь. Когда прибивают новую обувь, излишки гвоздей (острия) обычно отламываются когтем молотка или откусываются съемниками обуви или небольшой парой щипцов для ногтей.
Параграф о последствиях некомпетентных «ковалей», создающих проблемы, был перефразирован с заменой «ковалей» на «подковщиков»... По определению, кузнецы должны быть компетентными профессионалами. Поэтому лица, занимающиеся описанными практиками, не должны называться кузнецами. (Термин «ковальщик» нейтрален и может описывать любого, кто подковывает лошадей, независимо от уровня мастерства.)
Дэйв Миллуотер, RMF 17:47, 25 января 2007 (UTC) Дэйв Миллуотер, RMF
В целом, набор хороших правок, Дэйв, и добро пожаловать! Все, о чем я прошу, это чтобы и здесь, и в статье barefooters мы ВСЕ (Привет, Алекс, это значит, что и ты тоже) строго придерживались подхода Википедии NPOV... мы можем обсуждать различия во мнениях и споры, я просто заранее прошу, чтобы никто не начинал войну правок. Учитывая, что я редко подковываю своих лошадей, но расчищаю их у кузнеца и не являюсь "barefooter" как таковым, я считаю себя гуру нейтралитета и NPOV здесь (а также кузнецом слова к вашим услугам), если кто-то хочет договориться о компромиссе между враждующими фракциями...<улыбка> Montanabw 19:28, 25 января 2007 (UTC)
Я старался ограничиться технической очисткой. У босоногих фанатиков есть свой собственный раздел под заголовком "Barefoot_horse", и я устоял перед искушением сделать там что-то большее, чем просто вставить ссылку на опровержение, справедливо обозначенное как таковое, в разделе внешних ссылок.
Забавно, что в своей практике я потратил, наверное, в двадцать раз больше времени и усилий, пытаясь убедить людей отпускать лошадей ходить босиком, чем пытаясь заставить их использовать подковы за все эти годы. Не потому, что подковы плохие. Просто потому, что многих лошадей подковывают без необходимости.
Дэйв Миллуотер, RMF 02:18, 26 января 2007 (UTC)Дэйв Миллуотер, RMF
У них здесь как минимум пять ссылок против подковывания, так что им действительно не стоит жаловаться на одну ссылку на странице «босиком», тем более, что она четко обозначена как опровержение.
У нас есть много других мест, где можно поспорить по этому вопросу. Не нужно ругать Википедию. Мне эта штука нравится. Учитывая, как она составлена, она обычно является на удивление хорошим источником информации почти обо всем.
Дэйв Миллуотер, RMF 12:53, 26 января 2007 (UTC)Дэйв Миллуотер, RMF
Мне бы хотелось немного более точной истории о том, когда появились подковы. Фразы типа «в самые ранние дни» меня немного расстраивают. Я зашел на страницу в надежде узнать, использовали ли римляне подковы. 82.152.254.146 09:41, 10 марта 2007 (UTC)Бенедикт
Вот лучшая статья в интернете, которую я нашел на данный момент по истории подков, она хорошо основана, из авторитетных источников (сайт профессиональных подковщиков), и я думаю, что ее материал стоит добавить в статью. У меня лично просто нет времени, чтобы сделать это:
http://www.horseshoes.com/advice/invtshoe/winvhrs.htm
Также есть действительно интересные вещи о железе в целом. Также объясняет, почему так сложно понять, когда были изобретены подковы — люди перерабатывали!
Короче говоря, мы, вероятно, можем отнести прибитые подковы к первому широкому использованию в Средние века, даже если они были изобретены раньше. Из этой статьи следует, что прибитые подковы, вероятно, НЕ были в Европе, по крайней мере, в значительной степени, вплоть до 480 г. н. э., но в Коране (ок. 610 г. н. э.) упоминается, что лошадиные копыта высекают огонь из камней, и поверьте мне, некованые лошади не могут этого сделать, для этого нужны металлические подковы.
Так что, по сути, ответ заключается в том, что, ВОЗМОЖНО, в позднеримский период уже прибивали подковы гвоздями. Есть довольно веские доказательства того, что подковы были в эпоху Каролингов около 700-800 гг., но наиболее весомым доказательством является конкретное упоминание в 910 г. н.э. Montanabw 02:05, 11 марта 2007 г. (UTC)
Будьте осторожны, не датируйте подковы поздней античностью только потому, что Коран датируется 610 годом нашей эры. Археологические свидетельства изготовления подков могут быть гораздо более весомыми, чем документальные свидетельства того, что Коран когда-либо существовал в 610 году нашей эры. В любом случае, круговые аргументы — не лучший метод для датировки истории. Просто совет.
Также необходимо включить Китай, и, конечно, монголов, которые имели обширную конную культуру, чтобы быть полным. Когда появились подковы и от кого? Su huynh 12:33, 12 сентября 2007 (UTC)
Я просто хотел указать, что книги "Digesta Artis Veterinariae" не существует. Название книги Вегеция Ренатуса называется "Digesta Artis Mulomedicinae". Я не уверен, откуда тот, кто добавил эту информацию, взял 480. Я добавил "требуется цитирование".
RugTimXII 9:39, 26 сентября 2012 (UTC) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.230.19.37 ( обсуждение )
Оценил как класс B не хорошо только потому, что у меня нет времени на экспертную оценку.. в целом выглядит хорошо. Назвал WP:VM, потому что, похоже, нет другого подходящего WP - см. мои заметки о Farrier . Если кто-то действительно не согласен, либо дайте мне знать, либо снимите его (но, пожалуйста, скажите почему!). Dlh-stablelights 20:41, 7 июля 2007 (UTC)
Я знаю, что люди иногда любят давать суеверные объяснения здравому смыслу, и запасная подкова кажется готовым случаем. Я предполагаю, что если ваша лошадь потеряла подкову, то действительно было бы к счастью иметь ее под рукой, и повесить ее на гвоздь над дверью, где вам не нужно было бы счищать грязь с улиц, чтобы схватить ее, отличная идея. Но соответствует ли это истории? Другими словами, был бы кто-то давным-давно, у кого была лошадь, в беде, если бы она потеряла подкову, а у него ее не было, или он мог бы легко импровизировать "носок" или подобную уловку? Было бы ему комфортно прибить новую подкову самому или понадобились бы услуги кузнеца, делая бесполезным держать запасную в любом случае? 70.15.116.59 06:06, 3 октября 2007 (UTC)
ниже текст из Encyclopædia Britannica Eleventh Edition (1911) о подковах, вики занимается проектом, чтобы эти статьи были полностью интегрированы (где это уместно) в википедию. Эта статья интересная, содержит полезный материал, но некоторые вещи сильно устарели. То, что я интегрировал, я выделил курсивом. Если кто-то хочет интегрировать больше этого в статью о подковах, осторожно, вот вам!
Удачи! Montanabw (обсуждение) 06:51, 18 ноября 2007 (UTC)
Трудно точно определить, когда именно возникла практика прибивания металла* к опорной поверхности копыт лошади, однако имеются свидетельства, что она существовала еще за 400 лет до нашей эры.
Первоначально для изготовления подков использовалась бронза, затем железо, позднее сталь. До бронзового и железного веков к копытам пришивали шкуры животных.
В музее Филадельфии есть 4 бронзовые подковы, найденные в Корнето в древней Этрурии (современная Италия), в этрусской гробнице, датируемой 4 веком до н. э., вместе с ними была найдена часть челюсти и зубов 12-летней лошади. Подковы имеют полукруглую форму и покрывают чуть больше половины стопы. Каждая подкова имеет 3 отверстия, некоторые из которых забиты окисленным железом, что предполагает, что для их крепления использовался гвоздь или заклепка. {Американский журнал археологии, вторая серия. Том VI (1902) № 4.}http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/journals/AJA/6/4/Etruscan_Horseshoes*.html Насколько мне известно, это самые старые сохранившиеся подковы, поскольку они бронзовые. Вероятнее всего, к этому времени железо уже использовалось чаще, однако из-за его способности окисляться и ржаветь ни один из них не сохранился.
Что касается железной обуви, то в 1653 году в могиле Хильдерика I, короля франков, умершего в 481 году н. э., был найден кусок железа, напоминающий подкову и имевший девять отверстий для гвоздей.
Современные историки рассказывают, что римский император Нерон (37-68 гг. н. э.) приказал подковать своих мулов серебром, в то время как золотые подковы украшали ноги мулов, принадлежавших печально известной императрице Поппее Сабине. Существуют художественные работы, которые датируют использование подков даже более ранним периодом, чем 400 г. до н. э.
Форма этрусской бронзовой обуви очень интересна: она широкая вокруг носка с язычком, защищающим подошву до кончика стрелки, каждая обувь закрывает стопу только от четверти до четверти, оставляя пятки работать естественно. Крейг rd ( talk ) 16:46, 21 января 2008 (UTC)
Весь раздел об изменениях в питании здесь кажется неуместным, и он изобилует дезинформацией (кажется, он приравнивает каротин к кератину, он, кажется, представляет ламинит как причину ковки, и он легкомысленно относится к причинам ламинита). Я склонен вообще его удалить. Есть возражения?-- Кертис Кларк ( обсуждение ) 00:57, 24 февраля 2008 (UTC)
Я вернул теги фактов, которые были удалены в первых двух предложениях в разделе «История». Первые два предложения склоняются к оригинальному исследованию и должны быть скорректированы.... либо предложения изменяются, чтобы точнее отражать информацию источника, либо нужны новые источники для поддержки вклада. -- AeronM ( обсуждение ) 00:53, 1 апреля 2008 (UTC)
Нет времени добавлять это, но из другого чата, некоторые исходные материалы, которые можно будет добавить в статью позже. Montanabw (обсуждение) 00:30, 18 мая 2008 (UTC)
Энн Хайленд связывает развитие подковы с селекцией, направленной на увеличение размера и ведение тяжелых боевых действий. Вместо того, чтобы обобщать, я скопирую цитату, чтобы вы могли следить за аргументацией: «По данным археологов, использующих костные отложения из аварских, мадьярских и германских захоронений, именно среди германских, а также некоторых аварских народов в девятом и десятом веках началась селекция на более тяжелое телосложение. Одновременно в Центральной Европе начали появляться подковы. Подковывание придает силу увеличению размера. В климате, более влажном, чем климат их исконных степей, копыта лошадей стали бы мягче; с учетом того, что на них несли вооруженного человека, а также военного снаряжения, сочетание влажности, веса и ударов о землю означало, что копыта должны были быть защищены от расщепления, трещин, разрушения пластинок и ушибов подошвы. Большая масса тела означает, что большинство копыт имели бы более мелкую и в целом более крупную конструкцию и более мягкий рог, который этому сопутствует. Я имел опыт неблагоприятного воздействия, которое оказывают климат и подковы. Две лошади, которыми я владел в США и привезенные в Британию, претерпели значительные изменения копыт. Одна из них, кобыла, на которой я участвовал в соревнованиях на 100 миль без подковы, и которая в итоге была здоровой, нуждалась в постоянной подковке в нашем влажном климате. Другая, лошадь весом 1200 фунтов с более слабыми копытными пластинками, нуждалась в постоянной подковке в Британии». Энн Хайланд, «Средневековая боевая лошадь: от Византии до крестовых походов», Великобритания: Grange Books, 1994, стр. 58-59, то есть подковы не были найдены до IX века, потому что в них не было необходимости. Джон Кларк («Средневековая лошадь и ее снаряжение») отмечает исследование Линн Уайт, которое относит первые документальные упоминания к концу IX/началу X века, написанные византийскими и франкскими авторами.
Хм, тогда объяснение разницы между кузнецом и кузнецом больше подходит для статьи о кузнеце.
Возможно, вы правы, но, учитывая, как Голливуд полностью перепутал эти две профессии, я думаю, было бы неплохо внести небольшое разъяснение и в эту статью.
Я не буду спорить, ваше дело. Но я добавил это, потому что посчитал, что это информативно в контексте.
PS. FWIW Я кузнец, я публично говорю о практике и истории кузнечного дела и никогда не пытался и не собираюсь пытаться подковывать животных. 24.10.111.154 ( обсуждение ) 01:30, 10 июля 2008 (UTC)
Я знаю, что этот термин может показаться несколько архаичным, но это довольно распространенная традиционная техника подковывания в Индонезии, где тропические леса скользкие, с грязными от упавших влажных бревен и плохим сцеплением лошади. Часто мы используем подковы с выступающими чеканами.
rough·shod / ˈrəfˌshäd/ • прил. архаичный (о лошади) имеющий подковы с конопаченными гвоздями, выступающими для предотвращения скольжения. Может также относиться к лошади, подкованной подковами с конопаченными выступами, предназначенными для дополнительного сцепления
что, конечно, было бы очень неприятно, если бы тебя топтали!
Я сейчас пишу определение "caulkin" и "roughshod". Пожалуйста, не стесняйтесь вносить свой вклад.Starstylers ( обсуждение ) 08:16, 4 августа 2008 (UTC)
Trippz, прежде чем я потрачу время на эту статью, я хотел бы уточнить, что именно вас беспокоит в материале о том, как поздно появилась прибитая подкова. Простая необходимость в цитатах в рассматриваемом абзаце понятна (большая часть статьи нуждается в такого рода улучшении, тут нет аргументов), но я не могу определить, делаете ли вы просто запрос на цитату или же сама концепция подвергается сомнению, поскольку в последующих абзацах объясняется, когда были найдены первые доказательства. Вы пытаетесь утверждать, что прибитые подковы были известны в Древней Греции или что-то в этом роде? Уточните... Montanabw (обсуждение) 21:28, 7 января 2011 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Horseshoe . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Вы можете добавить после ссылки, чтобы я не мог ее изменить, если я продолжу добавлять неверные данные, но вместо этого следует сообщать об ошибках форматирования. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы вообще убрать меня со страницы, но это следует использовать в качестве крайней меры. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true или failed, чтобы сообщить об этом другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений страниц обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 22:04, 29 марта 2016 (UTC)
Не будучи знакомым с лошадьми, я предполагаю, что брошенная подкова — это когда подкова слетает с лошади в неподходящий момент? Не уверен, заслуживает ли этот термин отдельной статьи, но это может быть возможным
Ll1324 ( обсуждение ) 15:40, 26 марта 2018 (UTC)