/архив 1 Нажмите здесь для нового дополнения: [[1]]
Привет, Starstylers, я полагаю, вы согласитесь, что с точки зрения культуры «малайский мир» — это «мир малайцев», а с точки зрения географии — это те области, где проживают малайцы. Широкое, всеобъемлющее определение «малайцев» — это «люди, [которые] говорят на малайском языке и исповедуют ислам как свою религию, они считаются малайцами» (Сакаи, Минако, «Возрождение „малайскости“ — поиск новой доминирующей этнической идентичности», Inside Indonesia 78: апрель-июнь 2004 г.). Нет необходимости ссылаться на австронезийцев и доисторические времена. :-) Что касается «Нусантара», это яванская фраза, взятая из эпоса XVI века « Параратон », означающая «внешние острова» (т.е. по отношению к Яве). Она не может быть заменой «малайскому миру», Джоэхана ( обсуждение ) 20:49, 7 апреля 2009 г. (UTC) [ ответить ]
- При всем уважении я полностью не согласен.
- Здравствуйте снова, я ценю ваше уважение, хотя я лично не вмешиваюсь в дискуссию. Я предпочитаю цитировать людей, которые признаны научными авторитетами. :-)
- Термин «нуса антара» существовал задолго до Параратона — просто Запад основывает свои скудные знания об Индонезии на тех немногих документах, которые, как он утверждает, он обнаружил — однако в Пустакан Кератаоне есть еще тысячи рукописей, многие из которых предшествуют этому и Эмпу Тантулару.
- Без проблем. Калау наска терсебут биса дибуктикан лебих туа дари Параратон, с сендиринья, иту мембуктикан бахва истила «Нусантара» лебих туа дари Параратон. Ини букан масалах «Скудное знание Западом Индонезии»: ilmu bukan «Запад» атау «Нусантара», ilmu ya ilmu. :-)
- Я цитирую Камуса Пепака Баса Каву (2008 Mulyono: Pustaka Widyatama): nusa: pulau = остров. antara - снаружи. Есть также nusa Jawa (острова за пределами Явы). Nusa Madura (за пределами Мадуры). Nusa hutan (за лесом). Nusa и Antara происходят напрямую от Dewanegari и Sanskrit - который, конечно, предшествует 13-му веку Pararaton. Концепция островов за пределами Явы и внешних территорий, очевидно, была хорошо известна до 14-го века из-за существования транснациональных Majapahit, Singasari и Sriwijaya.
- Иту янг сая максудкан: «Нусантара» иту пахам янг «Джавасентрис». Lagipula, apa Hubungannya dengan "Dunia Melayu"?
- Я также полностью не согласен с вами относительно ислама как фактора, определяющего малайца или малайскость.
- Itu orang Melayu sendiri yang menganggapnya begitu kok. Sama dengan orang Minang (saya seperempat Minang): Минанг иту Ислам.
- Малайский мир — это расовый мир.
- Это ваше определение. Но тогда первым делом нужно определить, что вы подразумеваете под «расой». Вторым делом нужно определить, что означает «малайский». Мое понимание «малайскости» из того, что говорят сами малайцы, заключается в том, что она основана на малайском языке, малайской культуре (тари запин , ребана драм и т. д.), истории малайских королевств (Малек, Джохор, Риау, Сиак, Мартапура, Кутай, называйте их сами).
- Из-за прискорбной эмоциональной сверхчувствительности Запада к прискорбным расовым реалиям, я понимаю, что это почти полное табу (читайте оруэлловское мыслепреступление) использовать расу в качестве характеризующей черты.
- Это не табу, это научный факт: если есть такая вещь, как биологическая раса, то это человеческая раса, вот и все. Нет никакого способа, которым вы можете биологически проследить границы между людьми, потому что состав генов отличается от одного человека к другому, даже в пределах одной популяции.
- Но в контексте — в малайском мире, так сказать — это не так. Мы достаточно эмоционально зрелы, чтобы спокойно утверждать очевидное, что австронезийский = малайский.
- У вас может быть свое собственное определение австронезийского. Но этот термин был придуман в 1930-х годах немецким лингвистом Отто Демпвольфом для обозначения семьи языков, простирающейся от Мадагаскара на западе до острова Пасхи на востоке и от Гавайев (а теперь и Тайваня) на севере до Новой Зеландии на юге. Так что австронезийский — это лингвистическое, а не расовое понятие. Малайский — всего лишь один из австронезийских языков среди 1268, его просто нельзя приравнивать к австронезийскому. :-)
- Невежественные английские колонизаторы предположили, что мы — «индийцы малаялам», и из-за генетического нежелания британцев признать ошибку ошибочный термин сохранился.
- Я не знаю об этом невежественном английском факте. Какая связь с концепцией австронезийской языковой семьи?
- КАК вы хорошо знаете, австронезийская раса не изменилась, несмотря на смену религий: анимизма, буддизма, индуизма, но раса осталась прежней, а малайскость осталась.
- Не существует такого понятия, как «австронезийская раса», как объяснялось выше: это лингвистическое понятие. Если вы говорите о биологии, то австронезийские говорящие люди довольно разнообразны. См., например, «Traces of Archaic Mitochondrial Lineages Persist in Austronesian-Speaking Formosan Populations», PLoS Biology, 5 июля 2005 г., «A Predominantly Indigenous Paternal Heritage for the Austronesian-Speaking Peoples of Insular Southeast Asia and Oceania», American Journal of Human Genetics, № 68, 2001 г. и «The Impact of the Austronesian Expansion: Evidence from mtDNA and Y Chromosome Diversity in the Admiralty Islands of Melanesia», Molecular Biology and Evolution, том 25, номер 7, 31 марта 2008 г.
- А как насчет многочисленных католиков и протестантов среди коренных индонезийцев: они не «малайцы»?
- Если они малайцы, то они малайцы. Если они яванцы, то они яванцы. Если они манадо, то они манадо. :-)
- Цитирую: «Малайский» часто использовался для обозначения народа Риау, где, как полагают, зародился малайский язык. Однако «малайскость» — это широкая и всеобъемлющая этническая категория, разделяемая многочисленными группами в Малайзии, Сингапуре, Борнео и Суматре, а также в Восточной Индонезии. Для кураторов музея New Order проблема заключалась в том, что малайцев нельзя было идентифицировать с каким-то одним конкретным местом на архипелаге». Где ее источники?
- Вам не нужны особые источники, чтобы знать, что в вышеуказанных регионах говорят на малайском языке. :-)
- Taman Mini — это даже не музей, а всего лишь тематический парк, призванный сделать обучение увлекательным.
- Хорошо, но дело не в этом. В Индонезии, янь menganggap dirinya Melayu itu orang Deli, orang Riau, orang Jambi, orang Banjar, orang Kutai. Таня мерека ла!
- Довольно бедно даже для австралийского ученого — вы согласны?
- Нет, я нашел статью интересной, потому что она рассказывает о явлении в Индонезии, которое касается не только малайцев, но и любого suku , то есть о требовании признания идентичности многих групп. Другим проявлением этого явления является создание новых провинций и ''kabupaten'' на основе этнической идентичности.
- Извините, я каким-то образом вышел из системы. À la prochaine mon amiStarstylers (обсуждение) 17:15, 8 апреля 2009 (UTC)
- Да, сампай пембикаран ини дитерускан. Салам Хангат, Джохана ( разговор ) 18:14, 8 апреля 2009 г. (UTC) [ ответ ]
Пожалуйста, не добавляйте контент без ссылок на надежные источники , как вы сделали с Хамасом . Перед тем, как вносить потенциально спорные правки, рекомендуется сначала обсудить их на странице обсуждения статьи. Если вы знакомы с Wikipedia:Citing sources , воспользуйтесь этой возможностью, чтобы добавить ссылки на статью. Спасибо. Wacko Jack O 14:42, 25 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
Я не был уверен, были ли некоторые материалы Энгдаля взяты из его книги или из одной из двух статей, которые цитируются. Также было бы полезно, если бы вы могли прояснить это для других редакторов и читателей, добавив тег ref.
Спасибо,-- 76.214.104.121 ( обсуждение ) 17:06, 28 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]
Если у вас есть тесная связь с некоторыми людьми, местами или вещами, о которых вы написали в статье Singapore , у вас может быть конфликт интересов . В соответствии с политикой нейтральной точки зрения Wikipedia , правки, в которых есть конфликт интересов или в которых такой конфликт может быть обоснованно выведен из тона правки и близости редактора к теме, настоятельно не приветствуются. Если у вас есть конфликт интересов, вам следует избегать или проявлять большую осторожность, когда:
- редактирование или создание статей, связанных с вами, вашей организацией или ее конкурентами, а также проектами и продуктами, в которых они участвуют;
- участие в обсуждениях по удалению статей, связанных с вашей организацией или ее конкурентами; а также
- ссылки на статью Википедии или веб-сайт вашей организации в других статьях (см. Wikipedia:Спам ).
Ознакомьтесь с соответствующими политиками и рекомендациями, особенно теми, которые касаются нейтральной точки зрения , проверяемости информации и автобиографий .
Информацию о том, как внести вклад в Википедию, если у вас есть конфликт интересов, см. в разделе часто задаваемых вопросов для организаций . Более подробную информацию о том, что именно является конфликтом интересов, см. в наших рекомендациях по конфликту интересов . Спасибо. Было отмечено несколько раз, что ваши правки в этой вышеупомянутой статье считаются неконструктивными и не имеющими отношения к делу, несмотря на ссору, в которую вы втянули нас обоих в прошлом году, ваши уличающие доказательства все еще находятся на моей странице обсуждения, заметьте. Поэтому я предлагаю вам держаться подальше от страницы Сингапура, чтобы я не отметил вас в третий раз с проблемой скрытой повестки дня (COI), которая очень очевидна для всех остальных здесь, в Википедии, и о которой я сообщу администратору, если вы продолжите вести себя таким подлым и коварным образом. Dave1185 ( обсуждение ) 18:34, 20 мая 2009 (UTC) [ ответить ]
В целом, следует избегать использования тегов разрыва HTML и других тегов HTML, если есть эквивалент в вики (см. здесь) . Поскольку тег разрыва просто создает новый абзац, вместо использования тега разрыва просто нажмите клавишу возврата. Кроме того, будьте осторожны, чтобы источники, которые вы цитируете, действительно говорили то, что вы утверждаете. Этот комментарий в основном относится к статье о grosgrain, где вы взяли книги, в которых grosgrain упоминается мимоходом, и приняли это за нечто совершенно разное — у вас было
- Grosgrain (произносится как /ˈɡroʊɡreɪn/) или также gros-grain, реже gros grain (что означает «грубый» на французском языке, возможно, из-за простоты переплетения тафты) — это изделие из ткани, чаще всего представляющее собой ленту из искусственного материала, похожего на шелк, атлас или нейлон, сотканную методом переплетения тафты, в результате чего получается либо совершенно гладкая ткань со слабым жемчужным блеском, либо с четкими поперечными рубчиками.
и процитировал источник, который сказал:
- В то время как переплетение тафта позволяет получить либо совершенно гладкую ткань, либо ткань с отчетливым поперечным рубчиком, как в грогрене, саржевое переплетение образует на ткани диагональные линии, идущие либо слева направо, либо справа налево.
Единственное, что этот источник говорит о grosgrain, это то, что у него есть отчетливое поперечное рубчик, ничего больше. Он не говорит, что grosgrain может быть гладким, или что он происходит от французского, или ничего о ленте, атласе или нейлоне. Был еще один похожий случай в статье о grosgrain, и я не могу проверить источники, которые вы использовали для статьи о кромке, поэтому я не могу увидеть, есть ли еще. Пожалуйста, будьте осторожны, чтобы не искажать источник.
Кроме того, вы хотите убедиться, что вы указали источник после точки или запятой, если таковая имеется (см. примеры здесь ). Это делает все более привлекательным. И если вы цитируете один и тот же источник более одного раза, вы можете назвать его так, чтобы он появился в списке источников только один раз.
Не воспринимайте это как полностью негативный комментарий — я пытаюсь помочь вам стать лучшим редактором, и иногда я могу быть довольно резким. Loggie ( обсуждение ) 20:23, 15 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
BorgQueen ( обсуждение ) 05:56, 19 июля 2009 (UTC) [ ответ ]
Привет, страница Bodging теперь выглядит действительно хорошо. Blackash ( обсуждение ) 07:10, 25 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Чтобы правильно номинировать страницу на удаление, выполните следующие шаги . Спасибо, MrKIA11 ( talk ) 19:27, 29 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Приветствую вас, Starstylers, и спасибо за вашу работу по патрулированию новых изменений. Я просто сообщаю вам, что я оспорил быстрое удаление Papua Conflict - страницы, которую вы отметили - потому что: Указанная причина не является допустимым критерием быстрого удаления . Пожалуйста, ознакомьтесь с критериями быстрого удаления, прежде чем отмечать другие страницы. Если у вас есть какие-либо вопросы или проблемы, пожалуйста, дайте мне знать. NW ( Talk ) 20:23, 29 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Хронология, дизайн и история содержат массу нецитированной информации, которую можно оспорить и удалить. The Weak Willed 11:07, 2 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
- Я никогда так не говорил. Я просто помогаю сделать Википедию лучше. Если вам не нравится то, что я делаю, отмените мои правки. Мне не нужно сейчас беспокоиться о чем-то столь незначительном. The Weak Willed 11:22, 2 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
- Дайте мне статью, и я ее проверю. Хотя Википедия не подвергается цензуре, я уверен, что некоторые из этих статей не являются примечательными. The Weak Willed 11:29, 2 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Только что прочитал вашу новую статью Etienne Aigner . Прекрасно написанная статья. Но меня озадачивают все эти интервики-ссылки, большинство из которых ведут в никуда... Вы собираетесь писать все статьи Etienne Aigner в википедиях на других языках или нам следует сократить ссылки iw? Cheers -- Hebrides ( обсуждение ) 05:52, 3 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Ваши комментарии неприемлемы. Я принимаю во внимание предупреждения администраторов на вашей странице обсуждения. Ни один редактор Википедии не представляет для Википедии такой ценности, чтобы им можно было позволить продолжать в том же духе. Вам бы следовало быть гораздо более осторожными. -- Merbabu ( обсуждение ) 20:32, 18 августа 2009 (UTC) [ ответ ]
PS - относительно Kopassus , вам также следует перечитать политику POV и быть осторожным, чтобы не включить ее. Я также видел людей, которых банили за то, что они постоянно ошибались. -- Merbabu ( обсуждение ) 20:34, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Привет, Starstylers. Это сообщение отправляется, чтобы сообщить вам, что в настоящее время на Wikipedia:Wikiquette alerts идет обсуждение проблемы, с которой вы могли быть связаны. Спасибо.-- Elen of the Roads ( обсуждение ) 21:31, 18 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
- Я добавлю предостережение о чрезмерном редактировании спорной статьи ( Чжэн Хэ ) без обсуждения на TalkPage. Нехорошо. DOR (HK) ( обсуждение ) 08:00, 30 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Вот что я имею в виду под «обширным редактированием», которое должно сопровождаться обсуждением и попыткой достичь консенсуса на TalkPage. DOR (HK) ( обсуждение ) 03:05, 31 августа 2009 (UTC) [ ответ ]
- (cur) (prev) 00:07, 31 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (59 967 байт) (→Diputation of Claimed Ship Dimensions) (отменить)
- (cur) (prev) 23:54, 30 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (59 466 байт) (→Современное исследование размеров корабля) (отменить)
- (cur) (prev) 23:34, 30 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (57 448 байт) (→Menzies controversy) (отменить)
- (cur) (prev) 23:33, 30 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (57 451 байт) (→Menzies controversy) (отменить)
- (cur) (prev) 23:30, 30 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (56 963 байт) (→Чжэн Хэ и ислам в Юго-Восточной Азии) (отменить)
- (cur) (prev) 23:28, 30 августа 2009 Starstylers (обсуждение | вклад) (56 767 байт) (→Чжэн Хэ и ислам в Юго-Восточной Азии: редактирование раздела диспута) (отменить)
- (cur) (prev) 23:11, 30 августа 2009 г. Starstylers (обсуждение | вклад) (53 996 байт) (→Чжэн Хэ и ислам в Юго-Восточной Азии: редактирование раздела диспута) (отменить)
Пожалуйста, прекратите использовать форматирование <br> в статьях. Это не нужно и плохо отображает страницу. Если вы хотите новый абзац, нажмите Enter дважды (я знаю, роман). -- Merbabu ( обсуждение ) 14:41, 23 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Тестирование
В отношении статьи Zheng He , не могли бы вы ознакомиться с WP:SYN . В отношении многих ваших правок (например, на Kebaya ), постоянное искажение источников, которые вы приводите для оправдания своих правок, является основанием для постоянного запрета на доступ в Википедию - я видел, как это делалось много раз. Из моего обширного опыта работы с Википедией я пришел к выводу, что эти вещи будут решены тем или иным образом, рано или поздно, и с вашим сотрудничеством или без него - просто предупреждение для вас. Что касается ваших комментариев, адресованных мне и User:Davidelit в Talk:Japanese occupation of Indonesia , пожалуйста, знайте, что вы не сможете повлиять на меня или склонить меня к ответу ультиматумами или требованиями (и, пожалуйста, постарайтесь оставаться в теме на страницах обсуждений). -- Merbabu ( talk ) 02:26, 31 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Starstylers, в последние дни обсуждения на вашей странице обсуждения содержат ряд личных нападок (я удалил некоторые из них), это не способствует хорошей совместной работе, пожалуйста, направляйте свои комментарии на страницах обсуждения к самой теме, а не к другим пользователям. Также я рекомендую вам ознакомиться с правами собственности на статью и WP:NPOV , несоблюдение этих правил приведет к блокировке вашего аккаунта. Gnan garra 03:18, 31 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
- Также, пожалуйста, убедитесь, что вы подписываете все комментарии на странице обсуждения с помощью ~~~~, чтобы другие знали, кто и когда сделал комментарий. Спасибо, Gnan garra 03:20, 31 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Привет, Starstylers. Это сообщение отправляется, чтобы сообщить вам, что в настоящее время на Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents идет обсуждение проблемы, в которой вы могли быть замешаны. Спасибо. Davidelit ( обсуждение ) 04:20, 31 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Рассуждение;
- Этот пользователь был предупрежден о личных нападках, Право собственности на статьи на момент WP:AGF было дано даже при отсутствии фактических извинений за комментарии. В прошлом месяце об этом пользователе сообщили в WP:WQA здесь , но закрыли как устаревший, хотя там проблемы были и продолжаются. Это неприемлемо и делает редактирование невозможным для других редакторов.[2] [3] [4] [5] [6] [7] Gnan garra 06:15, 31 августа 2009 (UTC) [ ответить ]