Название этой статьи необходимо изменить на «Старый Ишув», который является термином, используемым во всей научной литературе по этой теме. В таком виде оно бессмысленно и грамматически неверно (на иврите это Хайишув Хайашан). — Gilabrand ( обсуждение ) 15:02, 4 июня 2008 (UTC)
Shoteh ( обсуждение ) 16:07, 8 июня 2008 (UTC)
Shoteh ( обсуждение ) 16:28, 6 июля 2008 (UTC)
Кто-то ставит теги, но не объясняет, в чем его проблема. Похоже, он сторонник сионизма и хотел бы, чтобы все было по его пути. HagiMalachi ( talk ) 16:14, 8 июня 2008 (UTC)
Статья гласит следующее:
Подавляющее большинство поселенцев было уничтожено крестоносцами, прибывшими в 1219 году, а немногим выжившим было разрешено жить только в Акре (עַכּוֹ, Акко). Их потомки неизвестны, что указывает на то, что если и были выжившие, то они смешались с коренными еврейскими жителями, которых называли мустарабим или магрибим, а точнее муришкес.
Муришкес — это то, как их случайно назвали; или это розыгрыш? Itzse ( обсуждение ) 18:29, 18 июня 2008 (UTC)
Наша работа — превратить это в нормальную статью. Itzse ( обсуждение ) 19:49, 18 июня 2008 (UTC)
В статье говорится:
Планы раввина Цви Гирша Калишера из Торна были весьма спорными[1], и даже его коллега и самый большой сторонник раввин Элия Гутмахер из Грейдица позже прекратил свою поддержку.
Источник указан как HaLevanon 8 – № 21
Кто-нибудь знает, что пишет ему этот Грейдицер, как его называли? Itzse ( talk ) 19:47, 18 июня 2008 (UTC)
Нет! Источник HaLevenaon говорит, что это было спорно. Источником для прекращения поддержки является Письмо Kalscer к Greditzer, пожалуйста, следуйте источникам!. HagiMalachi ( обсуждение ) 20:43, 18 июня 2008 (UTC)
Спасибо за эту информацию. Я никогда не знал, что Грейдицер забрал свою поддержку. Кстати, было бы уместно отметить, что Грейдицер был одним из величайших талмидим раввина Акивы Эгера . Itzse ( talk ) 21:58, 24 июня 2008 (UTC)
Кто-то здесь в настроении розыгрышей, и ошибочно нашел Википедию и особенно эту статью, которую я создал, как подходящее место. Например, что за тег здесь о цитировании во времени, когда есть даже ссылка на книгу на английском языке, которая доступна онлайн через Google Books? У его статей такие хорошие ссылки? HagiMalachi ( talk ) 16:12, 24 июня 2008 (UTC)
После нескольких моих правок этот абзац теперь выглядит так:
Алия из 300 членов во главе с тосафистами из Англии и Франции в 1211 году боролась очень тяжело по прибытии в Эрец-Исраэль; так как у них не было финансовой поддержки и не было перспектив зарабатывать на жизнь. Подавляющее большинство этих и более ранних жителей были уничтожены крестоносцами, прибывшими в 1219 году , а немногим выжившим было разрешено жить только в Акре (עַכּוֹ, Акко ). Их потомки неизвестны, что указывает на то, что если и были выжившие, то они смешались с первоначальными еврейскими жителями, которых называют мустарабим или магрибим , а точнее муришкес .
Что я не понимаю, так это последнее предложение. Пощадили ли крестоносцы мустарабим ? Itzse ( talk ) 22:07, 24 июня 2008 (UTC)
Если это так, то я верну свои правки по этому поводу; спасибо. Itzse ( talk ) 16:02, 25 июня 2008 (UTC)
Согласно вступлению, «Старый ишув» (до 1897 г.) является догосударственным. Но разве «Новый ишув» (после 1897 г.) также не является догосударственным (еще 50 лет)? Что их отличает? Если «Старый ишув» относится к догосударственной еврейской общине, как утверждается, включает ли он в себя Новый ишув? Требуется помощь экспертов, чтобы сделать вводный абзац менее запутанным. Hertz1888 ( обсуждение ) 00:44, 25 июня 2008 (UTC)
Заголовок пока не идеален; теперь он выглядит так:
А как насчет тех, кто прибыл до 1897 года с целью возрождения еврейского государства? Они из старого ишува или нового? А как насчет Ришон ле-Циона ?
С другой стороны, были те, кто родился в старом ишуве и выступал за возрождение еврейского государства. Itzse ( talk ) 16:13, 25 июня 2008 (UTC)
Я был тем, кто добавил Петах-Тикву к тому, что считается Ишув ха-Яшан , поскольку он был основан раввином Йехошуа Лейбом Дискином , вряд ли сионистом. Но я вижу, что (в Халуциме ) Петах-Тиква считается первым настоящим сионистским поселением; может быть, в ретроспективе. Это нужно исправить. Itzse ( talk ) 17:27, 25 июня 2008 (UTC)
Существование Старого ишува, безусловно, создает некоторые проблемы для ашкеназских хазар и их версии событий. 71.212.213.238 (обсуждение) 21:24, 28 мая 2011 (UTC)
Во-первых, ДНК-тестирование УЖЕ доказало ложность теории хазар. Во-вторых, существование Старого ишува усиливает сионистскую версию событий как для ашеканзимов, так и для сефардов. ЕДИНСТВЕННАЯ версия событий, для которой это создает проблему, это так называемые «палестинцы» и их двойная ложь о том, что они коренные народы, евреи и мусульмане мирно жили вместе до сионизма.
DionysosElysees ( обсуждение ) 21:24, 28 мая 2011 (UTC)
Даже израильские генетики и ученые, такие как доктор Ариэлла Оппенгейм, доказали, что палестинцы являются коренным народом; [1] палестинцы «произошли от христиан и евреев, которые жили в южном Леванте, регионе, который включает Израиль и Синай».
Что касается «еврейской генетики» (оставив в стороне тот факт, что евреи — это не «раса», а религия). Можно привести много доводов; в отношении хазар было документально подтверждено, что [2] «Генетики сообщают об обнаружении связи между левитами и Центральной Азией» Николас Уэйд, 2003 г.
«Они говорят, что 52 процента левитов ашкеназского происхождения имеют особую генетическую подпись, которая возникла в Центральной Азии, хотя она также встречается реже на Ближнем Востоке. Предок, который внес ее в ашкеназских левитов, возможно, был из хазар, тюркского племени, царь которого принял иудаизм в VIII или IX веке, предполагают исследователи.
Их аргументация заключается в том, что сигнатура, набор вариаций ДНК, известный как R1a1, распространен в регионе к северу от Грузии, который когда-то был оккупирован Хазарским царством. Сигнатура достигла Ближнего Востока, вероятно, до основания еврейской общины, но она все еще редка там. Ученые говорят, что не могут исключить возможность того, что еврейский основатель принес сигнатуру на своей Y-хромосоме в популяцию ашкенази, но они считают это менее вероятным объяснением.
Профессор Шломо Санд также отмечает: «На сегодняшний день ни одно исследование, основанное на анонимных образцах ДНК, не смогло идентифицировать генетический маркер, характерный для евреев, и маловероятно, что когда-либо это удастся. Горькая ирония в том, что потомки выживших в Холокосте стремятся найти биологическую еврейскую идентичность: Гитлер, несомненно, был бы очень доволен! И тем более отвратительно, что такого рода исследования проводятся в государстве, которое годами проводит объявленную политику «иудаизации страны», в которой даже сегодня еврею не разрешается вступать в брак с не-евреем».
Хазарская теория не была якобы «опровергнута», как признает даже еврейский академик и генетический исследователь Ноа Розенберг из Мичиганского университета в Энн-Арборе.
Другие вопросы о «еврейской генетике» (оставим в стороне, если только вы не неонацист, который считает, что евреи — это «раса» или что-то в этом роде, а не просто религия, поскольку легко продемонстрировать, что первым человеком, заявившим, что евреи — это «раса», а не просто религия, был Адольф Гитлер и нацистская партия в Германии, см. также раввина Иоахима Принца ). «Было обнаружено, что евреи более тесно связаны с группами на севере Плодородного полумесяца (курды, турки и армяне), чем со своими арабскими соседями». Хазары находились в том же регионе, где находится Армения на Кавказе , к югу от России. И также [3] «Ранние исследования митохондриальной ДНК показали, что еврейские женщины, в отличие от еврейских мужчин, не очень хорошо коррелировали друг с другом в глобальном масштабе. ... В отсутствие раввинов, которые могли бы проводить обращение в иудаизм, они [еврейские иммигранты на новых землях] женились на местных женщинах, которые, хотя и соглашались жить как евреи, не были галахическими еврейками». Что представляет собой большую проблему для сионистской мифологии, так как определение «кто является евреем» предположительно (если рассматривать его с ложной «расовой» призмы, то в «ортодоксальном иудаизме» оно предположительно принимается только по матери (т. е. по материнской линии), поэтому если все «еврейские женщины» являются обращенными в иудаизм, то происхождение отца вообще не имеет значения (согласно утверждениям самой сионистской мифологии).
Об этом говорится в «Несемитском происхождении современных евреев» [4].
«В-третьих, до сих пор генетические исследования семитских заявлений больше фокусировались на нерекомбинирующихся частях мужской Y-хромосомы, чем на унаследованной по материнской линии митохондриальной ДНК евреев, которая определяла «еврейскость» со времен Талмуда». Historylover4 ( обсуждение ) 10:40, 4 июня 2012 (UTC)
Также по этому общему вопросу; «Поскольку детальная техническая критика этих генетических результатов требует детального изучения таких параметров, как размер выборки, генетические маркеры и аллель популяции, давайте сделаем широкую эпистемологическую критику отбора выборки, исследовательских предположений и политических последствий этих результатов. Одной из проблем этих результатов является их противоречие при утверждении, что евреи одновременно генетически «ближе» к туркам и арабам. Другая состоит в типе предположений, на основе которых были сформулированы вопросы исследования и отобраны образцы. Во-первых, у нас нет наверняка какого-либо генетического материала или ДНК библейских израильтян, чтобы сравнить и сопоставить с любым существующим генетическим материалом или ДНК современных евреев. Нет никаких доказательств того, что «маркеры коханим» Майкла Хаммера были маркерами брата Моисея, Аарона. Во-вторых, евреи (как мусульмане и христиане) были исторически связаны религией (и сильно смешаны), а не расой или генами. Сегодня процент американских евреев моложе 35 лет, состоящих в браке с неевреями, составляет 41 процент (Гудстейн 2003). ... В-четвертых, поскольку основная масса современных евреев недавно прибыла из единственного региона мира, в котором действительно существовала географически ограниченная и исторически задокументированная еврейская империя, выбор выборок исследуемого населения должен в первую очередь (если не исключительно) соответствовать исторической географии средневековой Хазарской империи, возглавляемой евреями, и современной еврейской черте оседлости (см. Рисунок 5). Тюркское происхождение и массовое обращение хазар в иудаизм хорошо документированы как средневековыми, так и современными учеными (Ибн аль-Факих и Хади 1996, 593; Ибн Фадлан и Гайба 1994; Халеви 1935 и 1936; Ибн Халдун 1982, 129; Спектор 1968, 5; Брэдли 1992; Данлоп 1954, ix, x). В-пятых, некоторые из предположений, используемых генетиками, сами основаны на еще более слабых предположениях, таких как «Ближневосточное происхождение еврейского генофонда обычно предполагается из-за подробной документации еврейской истории и религии» (Хаммер и др. 2000, 6773).
Дополнительные законные вопросы могут быть также подняты относительно этнической идентичности, личной мотивации и политической преданности различных групп генетических исследований, особенно того, как они облекают свои исследовательские проекты и опубликованные результаты в широкие исследования генетики человека, в то время как они, по-видимому, сосредоточены в основном на семитских утверждениях». [5] Historylover4 ( обсуждение ) 10:40, 4 июня 2012 (UTC)
Относительно этих двух правок ([6], [7]): я не думаю, что точка зрения PLO занимает лидирующее место, поскольку статья посвящена историческому явлению, а не современной политике. Точка зрения PLO на это историческое явление не имеет существенного значения ни для кого, кроме самой PLO. Держу пари, что эта информация также не найдена ни в одном RS по теме статьи, в частности, результаты поиска Google Books не обнадёживают. -- ElComandanteChe ταλκ 10:54, 24 января 2012 (UTC)
Если будет добавлена точка зрения ООП, то следует включить цитаты членов ООП, утверждающих, что «евреи и мусульмане мирно жили вместе до сионизма», а затем список всех массовых убийств коренного еврейского населения, совершенных поселенцами-мусульманами.
ChasteRoue ταλκ 09:29, 20 марта 2012 г. (UTC)
"chasteroue" также был теперь заблокирован (также) пользователем "dionysuselysses". Даже израильские ученые и исследователи-генетики, такие как доктор Ариэлла Оппенгейм, подтверждают, что палестинцы произошли от коренных жителей этой земли. Что касается современных палестинских арабов, профессиональные генетические исследования доктора Ариэллы Оппенгейм отметили: "Результаты соответствуют историческим свидетельствам о том, что некоторые арабы-мусульмане произошли от христиан и евреев, которые жили в южном Леванте, регионе, который включает Израиль и Синай. Они были потомками основного населения, которое жило в этом районе с доисторических времен".[9] Historylover4 ( обсуждение ) 12:14, 4 июня 2012 (UTC)
«Старый ишув (ивр. היישוב הישן, ха-Ишув ха-Яшан) — термин, используемый для обозначения еврейских общин с особой экономической и социальной структурой, которые проживали в Османской Южной Сирии (Эрец Исраэль) с XVI века».
Это неверное определение, так как термин Старый Ишув не имеет ничего общего с 16-м веком. Tritomex ( обсуждение ) 14:17, 8 сентября 2012 (UTC)
Пользователи могут принять участие в обсуждении переименования и объединения погромов в Цфате 1517 года и погромов в Хевроне 1517 года (касающихся нападений на еврейские общины) на Talk:1517 Safed pogrom#Rename . Спасибо. GreyShark ( dibra ) 18:44, 16 марта 2014 (UTC)
Ну, только одно исправление по поводу возврата Zero - Османская Палестина , по-видимому, перенаправляет на Османскую Сирию (а не Южную Сирию ) в течение последних 2 лет. GreyShark ( dibra ) 18:43, 22 марта 2014 (UTC)
Как обычно, «Палестина» заменяется, и прямо сейчас я удалил одну из правок, которая это делала.
Это обсуждалось много раз, и здесь также было дано несколько хороших ответов. Нет ничего POV в том, чтобы сказать "Палестина", термин, используемый подавляющим большинством ученых (включая многих израильских ученых) и определенный ясным образом. -- IRISZOOM ( talk ) 02:22, 4 мая 2015 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Old Yishuv . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки. Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 02:01, 20 мая 2017 (UTC)
Политизация термина «Палестина», которая привела к его замене здесь ненаучным и широким термином «Южная Сирия», одновременно трагична и забавна. -- IRISZOOM ( обсуждение ) 04:06, 5 июня 2021 (UTC)