В этой статье говорится, что халдеи говорят на сирийском языке . Уверяю вас, что этот язык давно исчез. Халдеи и ассирийцы говорят на новоарамейских языках. Я был отброшен, когда удалил его из списка языков. Я не хотел устраивать войну правок, поэтому я пришел сюда, чтобы начать это очень важное обсуждение (или, скорее, вопрос) - Почему там указан сирийский язык, если его больше нет? Не говоря уже о том, не должен ли он быть халдейским новоарамейским ? В конце концов, именно на нем ГОВОРЯТ халдеи. Пользователь: Meganesia ( talk ) 27 февраля 2015 (UTC)
Все диалекты, на которых говорят ассирийцы, происходят от имперского арамейского языка Ассирии VIII века. Сирийский язык развился в Ассирии в V веке до н. э. На самом деле, новоарамейские диалекты имеют больше архаичных элементов, чем классический сирийский, и вполне могли наложиться на более ранний аккадский ассирийский, включая заимствованные слова, фамилии и грамматические особенности, которые все происходят из аккадского. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 81.100.25.101 ( обсуждение ) 08:59, 16 сентября 2016 (UTC)
Ни в этой статье, ни где-либо еще я не вижу серьезного источника для того, чтобы «халдеи» были отдельной этнической группой. Все серьезные академические источники, которые я знаю, описывают термин «халдеи» для современных людей как изобретение европейских миссионеров раннего модерна, чтобы обозначить тех этнических ассирийцев , которые были готовы обратиться в католическую церковь, которую они основали под этим названием. Я рекомендую радикально переписать всю статью. -- 2A1ZA ( talk ) 16:27, 22 ноября 2016 (UTC)
Прекрасная разработка основных академических взглядов здесь: Термины для сирийских христиан#Халдейская и халдо-ассирийская идентичность -- 2A1ZA ( обсуждение ) 16:38, 22 ноября 2016 (UTC)
Теперь я переработал статью так, что проблема теории крайностей осталась только в разделе «История». -- 2A1ZA ( обсуждение ) 19:23, 22 ноября 2016 (UTC)
Нашел в истории статьи, что всего несколько месяцев назад в ней были разделы «Этимология» и «История», восстановил их, удалив вместо этого раздел с пометками. Дело закрыто. -- 2A1ZA ( обсуждение ) 19:55, 22 ноября 2016 (UTC)
Халдеи не являются ассирийцами, у них есть особое признание в Конституции Ирака (статья 125), поэтому вы не имеете права менять то, что существует в конституциях и правах халдейского народа -- FPP ( обсуждение ) 22:31, 23 ноября 2016 (UTC)
Во-первых, если вы хотите диалога, вам нужно прекратить редактирование и вернуть статью в первоначальном виде. Конституция Ирака для вас не источник? Так что эта ваша проблема с конституцией Ирака сюда не относится. Я не понял, о чем вы говорите, замените ее не имеющими источника маргинальными теоретическими материалами. Джон Джозеф , Джеймс Клавдий, Encyclopaedia Britannica и источниками Халдейской церкви, а также самой древней несторианской церкви. Это то, что историки, за исключением всех этих надежных источников, содержат в статье. Поэтому в этой статье достаточно источников, чтобы быть... FPP ( обсуждение ) 23:26, 23 ноября 2016 (UTC)
Мне жаль говорить вам, что это утверждение неверно, потому что халдеи и представляемые ими собственные партии и церковь, нынешние халдеи - это те же самые халдеи, которые разрушили Ассирийскую империю, и они были выведены со своих территорий вместе с мидянами. Мне жаль говорить вам, что источники подтверждают то, что написано в статье, включая древние источники несторианской церкви в Хаккари, а также источники несторианской церкви в Индии. Но если у вас расистские политические взгляды по отношению к халдеям, то это ваша проблема, а не моя проблема - FPP ( обсуждение ) 00:05, 24 ноября 2016 (UTC)
Эта речь направлена на манипуляцию историей халдеев. Сторонники ассирийцев переписывают свою историю под ложным предлогом, отчаянные попытки ассирийцев, которые изначально были халдеями, ставшими несторианами. Название «халдеи» есть в конституции Ирака как национальность. Эта речь ложна. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Martin matti (обсуждение • вклад ) 06:33, 24 ноября 2016 (UTC)
Расистская статья против халдеев, они служат политическим целям — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Halabi younis (обсуждение • вклад ) 20:11, 24 ноября 2016 (UTC)
Может ли кто-нибудь создать статью типа «Список халдейских поселений»? 207.38.84.181 (обсуждение) 00:19, 13 июля 2017 (UTC)
Недавние правки пользователя IP (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Chaldean_Catholics/Special:Contributions/2602:306:31B4:1C10:FDD8:D71B:A0BB:984E) на этой и нескольких других страницах последовательно делают халдейских христиан своей собственной этнической группой, а не ассирийцами. Я недостаточно разбираюсь в предмете, чтобы знать, верно ли это. Однако подобные прошлые правки были отменены, а текущие правки также содержат утверждения, выходящие за рамки того, что содержится в цитируемых источниках. Таким образом, размещение флагов в надежде, что они привлекут кого-то более осведомленного. 2601:401:502:320A:44E6:16AF:15FF:6799 (обсуждение) 03:33, 26 августа 2017 (UTC)
Результатом запроса на перемещение было: Перемещено в Халдейские католики . Такого пользователя нет ( обсуждение ) 08:26, 22 сентября 2017 (UTC)
Халдейские христиане → Халдейские католики – Согласно WP:Precise и WP:Consistency по вопросам, касающимся Католической церкви , включая то, как группа описывается в, возможно, нормативной статье Халдейская католическая церковь . Chicbyaccident ( обсуждение ) 19:05, 8 сентября 2017 (UTC)
Давайте не будем усложнять ситуацию больше, чем она должна быть. Давайте объединим халдейских католиков с халдейской католической церковью . Chicbyaccident ( обсуждение ) 17:18, 8 декабря 2018 (UTC)
@ FPP : Привет, относительно удаления термина «ассириец» во введении, см. соглашения об именовании, касающиеся ассирийцев/халдеев/сирийцев в Википедии: Wikipedia:Соглашения об именовании (ассирийцы/халдеи/сирийцы)#Название этнорелигиозной группы в целом и что два первых использованных источника четко указывают, что халдеи являются частью ассирийской преемственности: Нисан 2002, страница x: [2] и Тревис 2010, страница 238: «Хотя это использование является спорным среди некоторых халдейских католиков, оно точно передает тот факт, что несториане, сирийцы/сирийцы и халдеи являются религиозными конфессиями, члены которых произошли в основном от жителей древней Ассирии». AntonSamuel ( обсуждение ) 09:50, 30 мая 2019 (UTC)
Может ли кто-нибудь подтвердить достоверность лекции 1996 года? Если да, то можно ли использовать видео YouTube в качестве источника? (см. ниже)
https://www.youtube.com/watch?v=BGKkG3xrSP8
В лекции 1996 года под названием «Халдеи в третьем тысячелетии» прелат Сархад Яусип Джаммо, который сегодня заявляет о своей принадлежности к халдеям, заявил:
«Когда они дали нам название «халдеи», они не имели в виду, не имели в виду, не имели в виду, что они из народа Вавилона. Нет! Нет! Нет! Не будьте болванами, все мы, включая меня, чтобы думать, что мои предки не понимали, что когда-то жившие в Тель-Кеппе и Алькоше, они не знали, что они были ассирийцами. Наши предки, когда они говорили «халдеи», как кто-то, живущий в Тель-Кеппе, не знает этой Ниневии перед своими глазами, что он не из Вавилона? Это не имело такого значения. Наши предки искали всеобъемлющее название, не только для одного времени или одного периода, но для всего народа, всего».
Herengracht005 ( обсуждение ) 23:35, 15 мая 2020 (UTC)Herengracht005
Кажется, мы с Нинничиззи говорим не друг с другом, а друг с другом. Лучше привлечь других, чтобы они вмешались.
Вы говорите, что статья «Халдеи-католики» должна иметь вводную фразу «Эта статья об этнических ассирийцах, приверженцах Халдейской католической церкви». Я говорю, что вопрос о том, являются ли халдеи-католики «этническими ассирийцами», должен быть рассмотрен в статье, а не навязан как предварительное предвзятое определение. Я лично признаю, что халдеи-католики вписываются в общепринятое определение этнических ассирийцев, но я не исключаю из определения «халдеи-католики» тех членов общины, которые избегают этого определения.
Вы считаете недопустимым в статье "Халдейские католики" любое упоминание о том, что термин "ассириец" может также относиться к приверженцам определенной Церкви, отличной от Халдейской католической церкви. Я считаю, что если эта статья использует термин "ассириец" (как она это делает), она должна указать смысл или смыслы, в которых он используется.
@Ninnyçizzy: Поэтому я ищу помощь для нас на Wikipedia:Neutral point of view/Noticeboard . Bealtainemí ( обсуждение ) 16:19, 31 октября 2020 (UTC)
@Mugsalot :, @Ninnyçizzy:, почему вы настаиваете на добавлении «этнических ассирийцев» к указанию субъекта статьи как «приверженцев Халдейской католической церкви»?
1. Вы имеете в виду исключить всех не-ассирийцев, которые по браку или по другим причинам стали приверженцами Халдейской католической церкви? Разве это не глупо?
2. Вы имеете в виду, что все приверженцы являются этническими ассирийцами? Я принимаю, со своей стороны, что они являются этническими ассирийцами, так же как я принимаю, что они являются людьми или разумными людьми, но я бы не стал говорить ничего столь глупого, как то, что статья о человеческих приверженцах или разумных приверженцах Халдейской католической церкви, или что они являются этническими ассирийцами, каковыми я и считаю.
3. Вы хотите настаивать на том, что приверженцы Халдейской католической церкви являются этническими ассирийцами, несмотря на отказ некоторых из них принять этот факт, как некоторые из них делают? Такое настойчивое утверждение, возможно, не глупо, но оно противоречит {{WP:POV]], а также является своего рода оскорблением для тех, кто не принимает идею, которую мы с вами разделяем. Bealtainemí ( talk ) 15:21, 30 октября 2020 (UTC)
Страница явно предполагает, что она ссылается на халдейских католиков как на нечто большее, чем церковное, и добавленный слой заключается в том, что они являются этническими ассирийцами, как представлено статистикой, культурой и историей, подробно описанными в статье. Поэтому нет, она не включает неэтнических ассирийских приверженцев CCC. Если бы это было так, то вы бы включили сюда целый раздел, подробно описывающий халдейских католиков в Керале.
Более того, когда отказ группы людей принять общепризнанный факт как факт стал достаточной причиной для исключения этого факта из энциклопедии?
Либо описание должно четко указывать, что страница относится к ассирийским приверженцам Халдейской церкви, либо она вообще не должна существовать и быть объединена с вики Халдейской католической церкви; поскольку информация в этой статье существует на таких страницах, как «Ассирийский народ», «Ассирийские американцы», «Ассирийцы в Австралии», «Ассирийцы в Ираке», «Халдейская католическая церковь» и «Термины для сирийских христиан». Ninnyçizzy ( обсуждение ) 19:13, 30 октября 2020 (UTC)
«а также быть чем-то вроде оскорбления для тех, кто не принимает эту идею». Запутывание для умиротворения — это не то, как вы строите энциклопедию. Они выглядели бы совсем иначе, если бы мы опускали факты, основанные на возможности того, что люди могут быть ими оскорблены; или «оскорблены». Ninnyçizzy ( talk ) 19:22, 30 октября 2020 (UTC)
Можете ли вы, пожалуйста, на самом деле ответить на мои вопросы, вместо того, чтобы прибегать к эмоциональным аргументам и нападкам ad hominem. Ninnyçizzy ( talk ) 12:54, 31 октября 2020 (UTC)
Я отвечаю прямо на ваш вопрос «почему вы настаиваете на добавлении «этнических ассирийцев»». Моя точка зрения совершенно ясна. Статья, очевидно, об этнических ассирийских приверженцах церкви, как указано в разделе истории, идентичности и статистики, а не о новообращенных в конфессию или халдейских католиках в Керале разных этнических групп и историй. Связывать церковную идентичность с определенными предполагаемыми людьми и вводит в заблуждение, и не имеет никакого отношения к истории. То, отрицают ли некоторые люди общепринятые факты, совершенно не имеет значения для того, как вы описываете содержимое страницы Википедии. Вы делаете эмоциональный призыв скрыть правду, чтобы умиротворить подгруппу людей, которые отвергают общепринятые факты. Так не работает энциклопедия. Ninnyçizzy ( обсуждение ) 13:21, 31 октября 2020 (UTC)
Пользователь непреклонен в своем мнении о том, что: «Халдеи-католики, будучи этническими ассирийцами»… «отличаются от ассирийцев в том смысле, что являются приверженцами Ассирийской церкви Востока». Это избыточное и ошибочное утверждение.
1. Церковное различие и есть цель существования этих страниц.
2. В заявлении ярлык «ассирийский» применяется исключительно к последователям конфессии Ассирийской церкви Востока, что не соответствует действительности и не подтверждается на страницах включенных цитат. Ninnyçizzy ( talk ) 13:41, 31 октября 2020 (UTC)
Можете ли вы поделиться экспертным мнением со страниц, которые вы взяли из источника, например, со страницы 41 книги Ясмин, чтобы поддержать идею о том, что слово «ассирийцы» употребляется исключительно в отношении приверженцев Церкви Востока. Кроме того, этот аргумент об именовании не отменяет того факта, что они широко признаны как ассирийцы и не должен менять точку зрения на странице Alqosh, которую вы редактируете Ninnyçizzy ( talk ) 09:18, 6 ноября 2020 (UTC)
Статья, на которую вы ссылаетесь, предполагает, что название используется вместе с «халдейским», а не вместо него; и не является однозначной. Это становится ясно из следующей строки «некоторые принимают ассиро-халдейское». Более того, статья вообще не обосновывает и не подкрепляет заявление о «предпочитаемом этническом названии». Если вы собираетесь настаивать на включении этого избыточного утверждения (поскольку эта страница якобы существует с единственной целью подчеркнуть разницу в церкви и неопределенной самоидентификации), его следует сформулировать правильно. Что-то вроде:
Термины «ассирийский» и «халдейский» иногда используются для неофициального описания церквей и их приверженцев: Ассирийской церкви Востока и Халдейской католической церкви соответственно.
имеет больше смысла. Ninnyçizzy ( обсуждение ) 09:45, 6 ноября 2020 (UTC)
Я вижу, что мой возврат был восстановлен снова. Я предлагаю вернуться к лиду в редактировании выше, согласно обсуждению выше, и на основе того факта, что термин, добавленный к лиду сейчас, не поддерживается ни одним источником. Текущий источник, очевидно, не относится к этой группе. Shmayo ( talk ) 13:45, 15 июня 2021 (UTC)
Почему эта страница утверждает, что они «этнические ассирийцы», когда они явно не являются таковыми? Большинство халдеев не делают таких заявлений, как и их церковь. Также ассирийцев/несториан раньше называли «халдейскими несторианами» или «восточными сирийцами» (арамейцами), а не «ассирийцами». 83.250.115.18 (обсуждение) 15:48, 25 декабря 2023 (UTC)
Я ничего не знал о халдеях до 22.05.2024. Я проснулся от сна о черных халдеях, которые были рабами черных людей. Сон был таким ярким. Я проснулся, чтобы узнать, кто такие были халдеи? Навуходоносор был царем халдеев и Вавилона. Он поработил Израиль. Библия рассказывает историю Даниила и Седраха, Мисаха и Авденаго. Однако в моем сне халдеи были черными, но недавние фотографии показывают, что они белые. Мои исследования истории халдеев за 600 лет до н. э. действительно предполагают, что халдеи были черными людьми. Итак, кто такие белые халдеи и откуда они взялись? 2603:6080:4800:5E3F:8D10:EC7F:4762:EBB2 (обсуждение) 13:00, 22 мая 2024 (UTC)