Скан листа лондонского платана был удален Imc со следующим заявлением: «Удаленное изображение листа, похоже, это не лондонский платан; см. заметки на странице обсуждения для изображения». «Этот лист совершенно нетипичен для лондонского платана и, на мой взгляд, похож на P. occidentalis. Если только форма не меняется в климате Флориды».
Я купил дерево в National Arbor Day, и они, конечно, знают свои деревья. Это не американский платан, как я думал. Noles1984 21:28, 11 февраля 2007 (UTC) [ ответить ]
Я пришел сюда, чтобы посмотреть, как выглядит дерево. Несмотря на несколько фотографий на странице, я все еще не имею ни малейшего понятия. Было бы здорово, если бы были фотографии получше (думаю, широкоугольные с листвой) 67.189.53.239
Согласно Wikipedia:Article titles и Wikipedia:Naming conventions (use English) , статьи обычно озаглавлены с использованием наиболее распространенного названия предмета на английском языке . WP:Article titles даже приводит пример " Gean pig (not Cavia porcellus)". Я не думаю, что два человека из ста узнают Platanus × hispanica . Конечно, эта статья должна быть на London Plane tree или London Plane ? Moonraker2 ( talk ) 00:18, 30 декабря 2010 (UTC) [ reply ]
- Пожалуйста, прочтите WP:FLORA . Насколько я понимаю, WP:AT заключается в том, что при выборе названия статьи учитываются многие факторы. В основном мы смотрим на наиболее часто используемое название в надежных источниках . Но мы также учитываем точность и последовательность. Очевидно, что существует несколько народных названий этого таксона. Это делает научное название более привлекательным для названия. Я обновил статью, чтобы отразить авторитетные источники, которые я нашел, в которых говорилось, что Platanus × hispanica — неправильное название таксона. Rkitko ( talk ) 14:16, 9 января 2011 (UTC) [ ответить ]
- Во-первых, я возражаю против сводки редактирования "снова отменить необсуждаемый ход". Я поднял этот вопрос здесь задолго до перемещения страницы, и никто не отреагировал. Однако, если вы возражаете против "необсуждаемых ходов", то очевидно, что последний ход в Platanus × acerifolia не обсуждается.
- Я не знаю о "наиболее часто используемом имени в надежных источниках" как части политики наименования. Например, его, кажется, нет на Wikipedia:Названия статей . Можете ли вы сказать, откуда это взялось? На этой странице говорится : "Эта страница в двух словах: Названия статей должны быть узнаваемы читателями, однозначны и соответствовать использованию в надежных англоязычных источниках", что совсем другое. Moonraker2 ( обсуждение ) 20:59, 9 января 2011 (UTC) [ ответить ]
- Как еще вы ожидаете, что мы оценим наиболее распространенное использование? Опрос четырех случайных людей на улице? Нет. Мы должны исходить из того, как тема статьи обсуждается в надежных источниках. И не каждая страница находится в списке наблюдения людей, заинтересованных в обсуждении этого шага. Вы разместили комментарий здесь и не пригласили комментировать кого-либо еще в каком-либо проекте или на доске объявлений. Если бы вы использовали систему в WP:RM , он бы появился в оповещениях о статьях WP:PLANTS ( Wikipedia:WikiProject Plants/Article alerts ), и тогда, по крайней мере, редакторы растений могли бы прокомментировать. И есть большая разница между спорным переходом к общеупотребительному названию (которое было возвращено ранее) и неспорным переходом к общепринятому научному названию с устаревшего научного названия, чтобы отразить изменения в таксономии (или, в данном случае, эпитет hispanica не использовался годами из-за его сомнительной природы). Если вы хотите предложить ход, используйте {{ Запрошенный ход }} и подтвердите его своими аргументами. Rkitko ( обсуждение ) 23:04, 9 января 2011 (UTC) [ ответить ]
- Возможно, некоторые результаты поиска в Google убедят вас, что запрошенный ход может быть ненужным. Я нахожу больше результатов поиска в Google Books и scholar для "Platanus acerifolia" в сочетании с "Platanus x acerifolia" (с x, а не ×), чем "London plan tree" или "London plan-tree" или "London planetree". Таким образом, научное название, по-видимому, является наиболее часто используемым названием в надежных источниках. Кроме того, существует несколько народных названий, что означает, что вам придется выбрать один стиль, тогда как научное название однозначно и гораздо точнее народного названия. Rkitko ( talk ) 23:17, 9 января 2011 (UTC) [ ответить ]
- Это не ответ на мой вопрос. Я спросил, что обосновывает "наиболее часто используемое имя в надежных источниках" как часть политики именования. Вы повторили выражение, не ответив. Можете ли вы сказать, откуда оно взялось? Moonraker2 ( talk ) 08:19, 10 января 2011 (UTC) [ ответить ]
- Я думал, что цель этого обсуждения — определить наиболее часто используемое название. Но если вы настаиваете... Моя цитата выше — это просто пересказ того, что WP:AT говорит несколько раз. Фактически, вы процитировали первый пример выше («В двух словах...»). Это почти то же самое. И снова в разделе Узнаваемость , там говорится: «Одним из важных аспектов этого является использование названий, наиболее часто используемых в англоязычных надежных источниках для обозначения предмета». И снова в разделе Распространенные названия , там говорится: «Статьи обычно озаглавлены с использованием названия, которое наиболее часто используется для обозначения предмета статьи в англоязычных надежных источниках». Как я только что показал выше, наиболее часто используемое название в надежных источниках — это, на самом деле, Platanus × acerifolia . Rkitko ( обсуждение ) 13:07, 10 января 2011 (UTC) [ ответ ]
- «Надежный» источник — это не то же самое, что и научный источник. Как определить «общее название» чего-либо из научных журналов, которые заинтересованы в представлении научных и однозначных названий? Вам нужно включить газеты, журналы, книги и другую ненаучную литературу в свое исследование. Сколько источников, которые ссылаются на London Plane, называют его самым распространенным названием? Я бы оценил, что большинство из них так и делают. Если вы пишете об этом дереве, вы либо пишете для информированной аудитории, и в этом случае вы используете исключительно platanus × acerifolia, чтобы избежать двусмысленности. В противном случае вы все равно можете упомянуть platanus × acerifolia, но также связать его с его общепринятым названием для пользы неинформированной аудитории. Поэтому само собой разумеется, что вы всегда найдете больше статей и книг, в которых упоминается platanus × acerifolia в академическом поиске. Стоит поискать в ненаучных источниках, как часто упоминается «London Plane» без Platanus × acerifolia. Если это окажется более распространенным в (например) газетных статьях, то, возможно, есть смысл использовать «London Plane». Лично я никогда не слышал о platanus × acerifolia, но я жил там, где распространены деревья London Plane, очень долгое время, и мне кажется, что вы не сможете найти более «общее» название для дерева, чем это ;) — Предыдущий Goffmog ( обсуждение ) 14:45, 2 августа 2015 (UTC)[ отвечать ]
- Важно учитывать все WP:AT, а не только часть «общее имя». Точность также важна. Мой опыт использования Google для поиска показывает, что только «London Plane tree» дает правильное значение, поскольку возвращаются верхние записи; «London Plane» слишком двусмысленно. Я полагаю, что может быть случай, чтобы статья называлась «London plane tree», но варианты «London planetree» и «London plan-tree» также довольно распространены. Я не вижу, чтобы какой-либо из них был улучшением. Перенаправления заботятся о поиске. Питер Коксхед ( обсуждение ) 17:02, 2 августа 2015 (UTC) [ ответ ]
Ссылка на страницу GRIN теперь дает Platanus x hispanica как принятое название и Platanus x acerifolia как младший синоним. Другая ссылка ([1]) является разъяснением определения nomen dubium/nudum и на самом деле не относится к этому месту (возможно, лучше в качестве примечания или всплывающего окна ботанического глоссария). Учитывая, что этот таксон используется в качестве иллюстрации отклоненного названия в некоторых номенклатурных документах GBIF, было бы неплохо, если бы это было лучше подкреплено явными ссылками. P. hispanica по-прежнему принимается, например, британскими ботаниками, он не был пересмотрен Стэйсом в 2019 году (стр. 130). Где-то я видел эту статью как возможный источник, но она платная. Semudobia ( обсуждение ) Semudobia ( обсуждение ) 21:58, 31 января 2023 (UTC) [ ответить ]
- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результат запроса на перемещение: перемещено. Перемещено как неоспариваемый запрос с минимальным участием . Если в разумные сроки возникнут какие-либо возражения, попросите меня возобновить обсуждение; если я недоступен, обратитесь на страницу технических запросов . ( неадминистративное закрытие ) Waqar 💬 07:18, 14 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Platanus × acerifolia → Platanus × hispanica – старейшее допустимое название для этого гибрида. Принято как таковое POWO и другими. Давно пора было здесь; Wikispecies, Commons и многие/большинство других википедий последовали этому примеру несколько лет назад. - MPF ( обсуждение ) 19:43, 6 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
- Нет мнения, но обратите внимание, что в статье в настоящее время указано с двумя ссылками: «Другое название, обычно используемое для этого таксона, Platanus × hispanica auct. non Mill. ex Münchh. , является nomen dubium, основанным на неопределенном описании». Dekimasuよ! 23:22, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это старое мнение, давно отвергнутое всеми, кто действительно читал протолог Мюнхгаузена (пока он не был оцифрован, очень трудно найти копию для прочтения), о чем свидетельствует тот факт, что ни POWO, ни GRIN не высказывают подобных оговорок - MPF ( обсуждение ) 23:30, 7 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результат запроса на перемещение: перемещено. charlotte 👸♥ 15:11, 10 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Platanus × hispanica → London plane – WP:COMMONNAME Kolano123 ( обсуждение ) 10:29, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка из многих, многих источников. YorkshireExpat ( обсуждение ) 12:12, 3 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка . Если посмотреть на Google Books Ngram Viewer, начиная с 2000 года, то название "London Plane Tree" имеет больше совпадений с 2015 года, чем название " Gleebacus spp." (медовая акация) , которое также является его обычным названием. Я использовал полную фразу London Plane Tree, а не просто London Plane, чтобы на всякий случай избавиться от возможной путаницы с авиаперелетами в Лондон. Использование London Plane делает еще более очевидным, что это дерево хорошо известно. Другое распространенное название вида, hybrid Plane, находится на далеком-далеком 5-м месте в этом Ngram. Если выполнить веб-поиск по точной фразе "London Plane" с помощью DuckDuckGo и Google, то дерево окажется на первой странице результатов, и никаких упоминаний о авиаперелетах, так что никакой путаницы. Среднестатистический читатель не будет удивлен этим результатом. Оно экономически и культурно важно как очень часто используемое уличное дерево, поэтому его перемещение будет соответствовать рекомендациям в WP:FLORATITLES . 🌿 Mt Bot any ( обсуждение ) 02:30, 4 ноября 2024 ( UTC ) [ ответить ]
- возражаю против WP:NCFLORA , это статья по ботанике, а дерево не имеет особого значения в какой-либо другой области — blindlynx 02:03, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий номинатора Я вижу много-много источников, называющих его London plane. Так что это действительно его общее название. Kolano123 ( talk ) 20:10, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Конечно, но wp:commonname не применяется в этом случае, потому что wp:ncflora явно говорит, что научные названия должны использоваться в качестве заголовков статей во всех случаях, за исключением случаев, когда растение имеет сельскохозяйственную, садоводческую, экономическую или культурную роль или использование, которое делает его более заметным в какой-то другой области, чем в ботанике . Поэтому вам нужно показать, что оно заметно в какой-то другой области, чем в ботанике, в то время как эта статья полностью посвящена ботанике — blindlynx 23:21, 6 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Другой редактор отвечает. Это выдающееся садовое дерево. В статье есть обширный раздел о выращивании, в котором говорится о его всемирном использовании в качестве городского дерева. Аналогичным образом поиск в надежных источниках, таких как университетские веб-сайты и кооперативные расширения, находит страницы, где оно заметно представлено для использования в городах и управления его болезнями. Часто или обычно упоминается научное название, но в остальной части статьи используется общепринятое название.
- Примеры:
- Расширенный набор инструментов для садовода в Северной Каролине
- Кооперативное расширение Университета Аризоны
- Университет штата Нью-Мексико - Управление шкалой платана
- Расширение PennState — экологичное решение для управления ливневыми водами
- Садоводство — это не только продовольственные культуры, но и декоративные насаждения. Это не тот случай, когда растение время от времени или попутно используется в декоративных целях, а дерево, которое является одним из наиболее часто высаживаемых деревьев, и имеет большую известность, чем гледичия , особенно если рассматривать мир за пределами Соединенных Штатов. 🌿 Mt Bot a n y ( talk ) 00:36 , 7 ноября 2024 ( UTC) [ ответить ]
- +1 YorkshireExpat ( обсуждение ) 11:05, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Извините, но это некорректный комментарий. Что вы имеете в виду? Kolano123 ( talk ) 16:08, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Что сказал @ MtBotany . Я мог бы также добавить, что это, кажется, имеет важное коммерческое значение, как древесина. YorkshireExpat ( обсуждение ) 12:45, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я думаю, вы хотели поддержать мой комментарий. Хотя я ценю ваше намерение, я понимаю, что комментарии, выходящие за рамки поддержки или противодействия ходу, должны быть ограничены добавлением дополнительной информации к обсуждению. WP :RMКОММЕНТАРИЙ 🌿 Mt Bot a n y ( обсуждение ) 23:23, 7 ноября 2024 ( UTC ) [ ответить ]
- Хочу сказать, что я бы так и написал, но вы уже это сделали. YorkshireExpat ( обсуждение ) 11:35, 8 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.