Я предложил удалить эту статью. Спустя 4 года в ней всего 150 слов. Источники, на которые даны ссылки в статье, больше посвящены истории коммунистических движений в Италии и Чехословакии, чем «большевизации» как общему процессу. Я не смог найти источников, обсуждающих «большевизацию» в более общем плане; на самом деле, это слово, похоже, использовалось скорее как неопределенный политизирующий термин современниками, как поддерживающими, так и выступающими против СССР в то время. Содержание статьи можно легко включить в Историю коммунизма и/или Историю СССР , и ничего не будет потеряно. Combefere ★ Talk 17:31, 31 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
- это тема политической истории левых во многих странах — Германии, США, Великобритании, Финляндии и т. д. в 1920-х и 1930-х годах. — Обычно ее терпели поражение, но некоторые лидеры становились диктаторами после 1945 года, как в Восточной Германии и Чехословакии. Я добавил несколько научных книг и статей на английском языке (на иностранных языках их гораздо больше). Обзор литературы на английском языке см. по адресу https://ras.jes.su/nni/s013038640013465-9-1-en Rjensen ( обсуждение ) 18:36, 31 мая 2023 (UTC) [ ответить ]
- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результат запроса на перемещение: Не перемещено . Консенсус о перемещении вряд ли будет достигнут. ( неадминистративное закрытие ) Aydoh8 ( обсуждение ) 03:32, 22 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Большевизация → Сталинизация – Эту статью следует переименовать в Сталинизацию. В статье объясняется, как Сталин и его сторонники положили конец демократическому принятию решений в национальных секциях Коммунистического Интернационала. Сталин уничтожил настоящих большевиков в Советском Союзе, например, с помощью печально известных показательных процессов. Назвать эту статью Большевизацией – это грубое позорище памяти тех настоящих большевиков, которые выступали против Сталина и были преследуемы и убиты за эту оппозицию. Hewer7 ( обсуждение ) 15:08, 1 марта 2024 (UTC) — Повторный список. Natg 19 ( обсуждение ) 01:29, 21 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вышеуказанное предложение переименовать эту страницу в «Сталинизация» также согласуется с вводным абзацем в статье о сталинизме, который определяет его как включающий «... подчинение интересов иностранных коммунистических партий интересам Коммунистической партии Советского Союза,...». Hewer7 ( обсуждение ) 20:27, 19 марта 2024 (UTC) [ ответ ]
- Категорически против : на основе веб-поиска предлагаемое название не соответствует политике Википедии для WP:COMMONNAME . Названия статей основаны на политике, а не на том, что мы считаем правильным. 🌺 Cremastra ( обсуждение ) 23:43, 19 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Решительное противопоставление : это два совершенно разных предмета. // Тимоти :: talk 23:56, 19 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose , как указано в моем обсуждении с вами, это два разных предмета. На основе дополнительного обзора, он также не соответствует WP:COMMONNAME .
- Antny08 ( обсуждение ) 11:55, 20 марта 2024 (UTC) [ ответ ]
- Я понимаю. Пожалуйста, проигнорируйте мое замечание о «грубом бесчестии», поскольку я вижу, что это можно считать эмоциональным, а не фактическим вопросом. Я по-прежнему утверждаю, что сталинизм начинается гораздо раньше 1928 года. Элементы сталинизма описаны в одноименной статье как включающие: «...создание однопартийного тоталитарного полицейского государства, быструю индустриализацию, теорию социализма в одной стране (до 1939 года), коллективизацию сельского хозяйства, обострение классовой борьбы, культ личности и подчинение интересов иностранных коммунистических партий интересам Коммунистической партии Советского Союза,...»
- Я хочу сказать, что начало сталинизма и сталинизации других коммунистических партий отмечено тремя начальными изменениями: теорией социализма в одной стране, бюрократизацией большевистской/коммунистической партии - то есть окончанием внутрипартийной демократии, и связанной с этим бюрократизацией Коминтерна и коммунистических партий других стран. Другие черты сталинизма в целом развились позже.
- Теория социализма в одной стране была разработана в 1924 году: см. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bolshevization/Социализм_в_одной_стране
- Конец норм большевистской партийной демократии начинается с тайного формирования внутренней фракции в Политбюро, Тройки Сталина, Зиновьева и Каменева. Тони Клифф утверждает, что эта тайная фракция была сформирована еще в 1922 или 23 году. См. https://www.marxists.org/archive/cliff/works/1990/trotsky2/16-troika.html В этой статье есть ссылка на то, что Сталин позже сделал Тройку публичной. Следующая статья подтверждает, что Тройка была сформирована раньше: https://www.sparknotes.com/biography/stalin/section6/
- Ленин, очевидно, осознавал потенциальную угрозу, исходящую от Сталина, и предупреждал о ней еще в 1923 году, незадолго до инсульта, который полностью вывел его из строя в марте того же года. '' Ленин предупреждал партию, что у Сталина «в руках сосредоточена неограниченная власть, и я не уверен, сможет ли он всегда использовать эту власть с достаточной осторожностью», и сформировал фракцию со Львом Троцким, чтобы отстранить Сталина от должности Генерального секретаря Коммунистической партии.'' См. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bolshevization/Leninism
- Другим ключевым аспектом бюрократизации партии было вырождение Рабкрина (рабоче-крестьянской инспекции). Она была создана, чтобы намеренно попытаться дать рабочим и крестьянам надзор над бюрократией, чтобы попытаться гарантировать, что она не захватит власть. Однако под контролем Сталина это было подорвано, и вместо этого Сталин использовал это для развития своего господства. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bolshevization/Rabkrin
- Эта деградация внутрипартийной демократии затем начала распространяться на остальную часть Коммунистического Интернационала, и поэтому ее следует называть сталинизацией, а не большевизацией. Hewer7 ( обсуждение ) 13:31, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Спасибо за подробный ответ. Вы приводите хорошие доводы, но даже если бы они были верны, это все равно не соответствует WP:COMMONNAME , что заставляет меня выступить против. Antny08 ( talk ) 14:30, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я думаю, в этом случае необходимо учитывать, что политика Википедии «описывает стандарты, которым все пользователи должны следовать в норме». (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bolshevization/Wikipedia:Policies_and_guidelines). Слово «обычно» является гиперссылкой на страницу, на которой делается следующее утверждение: «Если правило мешает вам улучшать или поддерживать Википедию, игнорируйте его».https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bolshevization/Wikipedia:Ignore_all_rules
- Причина, по которой я говорю, что это необходимо учитывать, заключается в том, что существующий термин «большевизация» использовался как прикрытие для сталинизации. Другими словами, принять термин «большевизация» для описания того, как «плюралистический Коммунистический Интернационал (Коминтерн) и входящие в его состав коммунистические партии все больше подвергались давлению со стороны Кремля в Москве, чтобы следовать марксизму-ленинизму». значило бы согласиться со сталинистским искажением термина.
- Как вы можете видеть из следующей работы, более тщательный анализ показывает, что зарождающийся сталинизм в Коминтерне можно считать начавшимся в 1924 году. Работа «использует идеи советологов, чтобы доказать, что сталинизм представлял собой политику и практику, связанную с большевизмом, но отличную от него. Рассматривая историю Коминтерна и партии, она предлагает определенную периодизацию. Государственный большевизм, 1919–1923 гг., ознаменовался подчинением американской и британской партий российским императивам. Зарождающийся сталинизм, 1924–1928 гг., стал свидетелем перестройки политики подчинения. С 1929 года сталинизация осуществляла отчетливое подчинение». https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0023656X.2019.1572872 Hewer7 ( обсуждение ) 17:29, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- У вас потрясающая структура ответа и хорошие факты, но ничего из того, что вы говорите, не доказывает, что это должно быть новое название. Как заявил другой пользователь, то, что они существовали в одно и то же время и ПОХОЖИ, не означает, что они ОДИНАКОВЫЕ . Я ценю ваш энтузиазм и хорошо написанные ответы. Еще раз, у меня мало знаний по этому поводу, но, основываясь на том, что говорят все остальные, изменение названия, скорее всего, будет отклонено. Antny08 ( talk ) 19:05, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- То, что они сосуществовали в течение определенного периода времени и влияли друг на друга, не меняет того, что эти два субъекта различны. // Тимоти :: talk 14:32, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Пожалуйста, ознакомьтесь с моим ответом Antny08 выше, в котором рассматривается эта проблема. Hewer7 ( обсуждение ) 17:48, 20 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose — Такой ход утверждал бы, что большевизация — это сталинизация, и что эти два термина взаимозаменяемы. Собственные аргументы номинатора и предоставленная литература противоречат этому представлению. Yue 🌙 09:04, 21 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я вижу некоторые достоинства в вашей точке зрения. Если заголовок не изменится, я включу часть текста выше, чтобы указать разницу между ними в статье. Hewer7 ( talk ) 10:38, 21 марта 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Очевидно, что наблюдается чрезмерная тенденция к материализации политики большевистской партии и превращению ее в дискретную систему. Похоже, что термин «большевизм» нашел некоторое признание в научной литературе, и поэтому проблема не может быть решена удалением статьи, построенной вокруг плохо определенной концепции, но я полагаю, что ее стоит поднять. Это похоже на разговор о франкизме и салазаризме вместо испанского и португальского фашизма или о рейганомике вместо неолиберализма США 1980-х годов — возможно, этой тенденции следует противостоять, поскольку она не способствует продвижению наших знаний об описываемых явлениях.
Здесь, в частности, публикация, цитируемая для поддержки утверждений во вступительном абзаце, который якобы определяет термин «большевизация», на самом деле не подтверждает эти заявления — по крайней мере, я не могу найти соответствующий отрывок, и не указан номер страницы или даже глава (неправильная ссылка). Фактически, рецензент указал, что коллективная публикация, о которой идет речь, не определяет базовый термин «большевизм» (стр. 214). Некоторые главы вообще не используют этот термин, за исключением цитат из антикоммунистических источников.
Введение редактора ограничивается замечанием, что «большевизм был зеркалом, через которое европейские лидеры и народы наблюдали свои усиленные страхи» (стр. 8) и что «влияние подъема и установления большевизма через восприятие и циркуляцию идей и людей... имеет значение для понимания, во-первых, консолидации Версальской системы, а во-вторых, распространения авторитарных режимов в 1920-х и 1930-х годах в «старой Европе»» (стр. 9). Эти два замечания гораздо менее спорны, чем неподтвержденные утверждения, но все, что они предполагают, это функционирование «большевизма» как пропагандистского термина, посредством которого советский коммунизм был высмеян (ср. особенно обильное использование этого термина в нацистской пропаганде). Теперь Ленин и другие большевистские лидеры сами явно использовали термин «большевизм» в пылу фракционной борьбы, но Ленин, кажется, вполне счастлив умножать «-измы» в риторических целях (каутскианство, лонгетизм...). Я не увидел никаких убедительных доказательств в статье о большевизме , что Ленину или другим большевикам удалось создать неортодоксальную доктрину, которая радикально отличалась бы от коммунистического метода и политических обязательств Маркса . Также не ясно, чем большевизм будет отличаться от ленинизма или марксизма-ленинизма Сталина как якобы отдельной системы мысли или практики.
В этой ситуации необходимо провести надлежащее исследование истории и использования термина «большевизм» из источников той эпохи, а не просто распространять потенциальные псевдоконцепции, лишенные содержания. Не имеет значения, решил ли академик использовать этот термин или нет, если только он не сможет доказать, что в его использовании есть научный смысл, а из текущих статей Википедии не ясно, что это произошло. Поэтому, прежде чем мы сможем говорить о «большевизации», было бы хорошо убедиться, что «большевизм» (а не русский коммунизм на начальных стадиях развития) действительно существует и что он на самом деле означает. VampaVampa ( обсуждение ) 07:58, 7 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я не создавал ни оригинальную версию этой статьи, ни нынешний вводный абзац. Я не считаю большевизм (т.е. до 1924 года) чем-то иным, кроме марксизма. Я согласен, что вводный абзац можно было бы полезно пересмотреть, чтобы прояснить статью. Я бы предложил что-то вроде:
- Термин «большевизация» имеет по крайней мере два отдельных значения. Во-первых, изменить способ работы новых коммунистических партий, таких как в Великобритании в начале 1920-х годов. [используя текущую ссылку 2 - см. абзацы два и три статьи] Во-вторых, начиная с 1924 года и отражая перерождение Коммунистической партии в Советском Союзе в сталинизм, «большевизация» была цинично названной политикой, направленной на то, чтобы заставить другие партии Коминтерна следовать линии, предложенной Сталиным (и в ранний период его союзниками). [возможно, используя текущую ссылку 3 - см. абзац 4 статьи] Hewer7 ( обсуждение ) 15:26, 7 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
