В статье на данный момент говорится, что не сохранилось ни одной копии фильмов с Одри Мэнсон в главной роли, но эта ссылка http://www.silentera.com/PSFL/data/P/Purity1916.html утверждает, что копия фильма «Чистота» 1916 года находится в Национальном центре кинематографии. -- Solipsist 11:01, 8 августа 2004 (UTC)
[править] Очистка Хм...раньше заголовки были лучше? Теперь оглавление просто огромное. ~~Shiri — Talk~~ 06:20, 30 марта 2005 (UTC)
О, и я удалила изображение, Эйнар, надеюсь, ты не против. Когда у тебя четыре изображения в ряду галереи, это заставляет страницу прокручиваться вправо. Я поставлю его здесь в очередь, пока не будет больше текста, чтобы выровнять.~~Shiri — Talk~~ 06:46, 30 марта 2005 (UTC)
Не забудьте «Справедливость» в здании суда округа Бронкс. С официального сайта Нью-Йорка: http://www.nyc.gov/html/dcas/html/resources/bronx_countycourt.shtml Здание суда округа Бронкс славится качеством и количеством своих скульптур. Чарльз Кек, который также создавал скульптуры для Колумбийского университета и фасада Бруклинского музея, спроектировал фриз над основанием. Фриз изображает деятельность рабочего человека на такие темы, как сельское хозяйство, торговля, промышленность, религия и искусство. Адольф Вайнман, создавший скульптуру фасада Муниципального здания Манхэттена, включая статую Гражданской славы, руководил созданием двух скульптурных групп из розового мрамора у входов. Среди других скульпторов были Джордж Сноуден, Джозеф Киселевски и Эдвард Сэндфорд-младший.
Я немного не понимаю, почему эта конкретная информация появилась на странице обсуждения Одри Мансон? Это также хороший пример того, почему хорошо быть зарегистрированным пользователем, или если вы один из них, почему подписывать свои работы — это плюс. Здание Бронкса указано на странице Чарльза Кека , но не на странице Веймана, которая была моей ранней попыткой и не совсем закончена. Я работаю над статьей об Эдварде Сэнфорде, но сейчас она не намного дальше стадии размышлений. Что возвращает нас к Одри Мансон? Вы предполагаете, что она была маделем для некоторых работ по зданию суда в Бронксе? Carptrash 16:40, 6 октября 2005 (UTC) 16:37, 6 октября 2005 (UTC) [ ответить ]
Да, я предполагаю (утверждаю), что Одри Мансон позировала для «Справедливости» по зданию суда округа Бронкс. Меня зовут Барри Попик. Немой фильм Одри Мансон «Чистота» будет показан в Калифорнийском университете в Санта-Барбаре в ноябре 2005 года; его не показывали 90 лет. Я пытаюсь привезти его в Нью-Йорк. (Одри Мансон в «Чистоте» часто называют первой обнаженной женщиной в кино.) Я заново открыл для себя Одри Мансон в своей статье в New York Times 14 апреля 1996 года. Здание суда округа Бронкс обсуждалось в разделе «Город» New York Times на прошлой неделе.
Привет, Барри, я знаком с твоей работой по AM, я думаю, что мы переписывались, пока я писал эту статью. Если ты зарегистрируешься или войдешь в систему или сделаешь что-нибудь еще с помощью Википедии, то нам будет легче общаться на страницах обсуждения друг друга. Насколько я понимаю, здание в Бронксе было построено в 1934 году, к тому времени Одри уже был институционализирован, и в любом случае уже давно не занимался этим. Однако, как всегда, спорить с ньюйоркцами о Нью-Йорке — сомнительная тактика. Carptrash 14:55, 9 октября 2005 (UTC) [ ответить ]
Барри Попик ([email protected]) снова здесь. Вы думаете не о том здании суда. Да, тот, что по адресу 851 Grand Concourse, был построен в 1933 году. Но другой был построен в 1914 году. Смотрите: http://www.wirednewyork.com/forum/showthread.php?t=7465 Одри в середине! Сейчас я пытаюсь привнести ЧИСТОТУ в MOMA.
Да, это, конечно, мог быть AM, сидящий там, в здании суда. Однако, одна из причин, по которой я оказался в неправильном здании суда, заключается в том, что вы упомянули Кека, Вайнмана, Сэнфорда и еще пару человек, и все они работали над зданием 1933 года. Так кто же был Мансоном в здании 1914 года? Я не могу найти никаких упоминаний об этом нигде. 72.16.51.242 14:54, 18 октября 2005 (UTC) Carptrash _ я постоянно получаю Unlogged [ ответить ]
PS скульптором статуи Справедливости на BCC был Жюль Эдуард Руане. Почему вы считаете, что моделью был AM? Carptrash 19:09, 18 октября 2005 (UTC) [ ответить ]
Бари Попик снова здесь. Мне нужно проверить свои документы. А пока, смотрите PURITY 20 ноября в Калифорнийском университете в Санта-Барбаре: http://www.artsandlectures.ucsb.edu/films.asp
Фотографии статуи
У меня есть несколько фотографий статуи звезды, для которой она позировала. Я был бы рад пожертвовать их, если бы люди хотели, чтобы они были на странице: http://www.flickr.com/photos/0x0000org/2476210173/ http://www.flickr.com/photos/0x0000org/2476200031/ —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Wikiwikimoore ( обсуждение • вклад ) 20:15, 9 мая 2008 (UTC) [ ответить ]
Я обновил ссылку на эти фотографии, чтобы они были совместимы с wikipidea. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Wikiwikimoore ( обсуждение • вклад ) 16:00, 26 мая 2008 (UTC) [ ответ ]
Поскольку у нас есть фотография оригинальной Звездной Девы из каталога 1915 года, нам действительно не нужна фотография "Звездной Девы" из атриума Citibank Center. Это не оригинальная "Звездная Дева", это бронзовая реплика, сделанная в 1980-х годах (о чем свидетельствует бронзовая табличка, прикрепленная к основанию статуи). Единственный известный оригинал (если это действительно оригинал) - это Звездная Дева в Калифорнийском зале Оклендского музея. -- Пол ( talk ) 22:24, 26 мая 2008 (UTC) [ reply ]
25 лет назад я заново открыл для себя Одри Мансон, которая помогла создать эту страницу; моя ссылка была удалена злобным редактором Wiki
Барри Попик (этимолог «Большого яблока» и историк Нью-Йорка) здесь. Я заново открыл для себя Одри Мансон 25 лет назад. Я потратил годы своей жизни, рассылая информацию об Одри Мансон по всему Нью-Йорку, в несколько музеев, историкам и политикам, но не получил ни одного положительного ответа. Это привело к этой статье, с которой все началось в 1996 году:
Это привело к появлению книги 1999 года, которая привела к появлению этой страницы в Википедии, которая привела к появлению биографии 2016 года, а теперь, возможно, и многого другого (включая фильм).
JesseRafe из Wikipidia вступил со мной в спор по другому вопросу, и в результате он удалил все ссылки на меня из любой части Wikipedia. Я пишу для Wikipedia не из-за таких людей, как он, но, пожалуйста, важно вернуть ссылку, чтобы люди знали, как была заново открыта Одри Мансон. Я также выступал за дудл Одри Мансон в Google и почтовую марку Одри Мансон. Если это произойдет, вы упомянете об этом здесь, но не о том, что я помог их сделать. Я не заработал ни цента на этом за эти 25 лет, но стирать мою работу неправильно. Barry ( talk ) 19:41, 6 мая 2016 (UTC) [ ответить ]
Эмммммм Никто не стирал твою работу. Никто не обвинял тебя в том, что ты наживаешься на ней. Кажется, очевидно, что ссылка на твой блог больше о тебе, чем об AM. Твоя работа была построена на хорошо отредактированных источниках и заменена ими. Поздравляю. Bmclaughlin9 ( talk ) 20:13, 6 мая 2016 (UTC) [ ответить ]
Вторая мысль: тщательно подумайте, прежде чем использовать слово «вандализм», как вы это сделали при сохранении комментария. Bmclaughlin9 ( обсуждение ) 20:19, 6 мая 2016 (UTC) [ ответить ]
Психическое заболевание
На этой странице нет информации о том, какое именно психическое заболевание было у Одри Мансон. Есть ли у кого-нибудь информация о ее болезни? Какое состояние потребовало бы, чтобы она никогда не покидала приют, даже после 65 лет?Inkan1969 ( обсуждение ) 16:34, 1 июня 2016 (UTC) [ ответить ]
интервью Би-би-си
Примечание для будущего использования, интервью BBC «Первая супермодель Америки». JDAWiseman ( обсуждение ) 07:48, 2 июня 2016 (UTC) [ ответить ]
Я добавил это в раздел «Внешние ссылки». Никакой важной информации, но отличные изображения. Bmclaughlin9 ( обсуждение ) 16:19, 2 июня 2016 (UTC) [ ответить ]
Лучше в качестве таблицы?
@ Carptrash : @ Wikiuser100 : @ Randy Kryn : @ Beyond My Ken : @ Renaissongsman : @ Ser Amantio di Nicolao : @ WFinch : @ Lockley : @ Wetman : @ Richard Arthur Norton (1958- ) :
Привет, ребята. Я пингую тех из вас, кто вложил немного труда в эту статью. Мне кажется, что раздел «Скульптура» будет работать гораздо лучше в виде таблицы, объединяющей изображения и текст (и анекдоты) вместе. Я начал раздел в качестве примера. Прежде чем я продолжу, я хотел бы получить обратную связь о том, нравится ли вам (или вы ненавидите) такой подход. (У меня плохая привычка брать статьи на себя.) Все можно вернуть, если вам не понравится. Всего наилучшего, == BoringHistoryGuy ( talk ) 20:36, 28 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Таблица в порядке и выглядит хорошо, но, пожалуйста, оставьте, может быть, три или четыре больших примера изображений в тексте, как они есть сейчас, в дополнение к их использованию в таблице. Спасибо. Не хочу прятать все эти прекрасные скульптуры в маленьких изображениях. Рэнди Крин ( обсуждение ) 21:22, 28 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, продолжайте — таблица — отличное решение. Я согласен с тем, что стоит также показать несколько лучших изображений в качестве примеров большего размера. — WFinch ( обсуждение ) 00:05, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Выглядит хорошо на быстром проходе. Я посмотрю поближе позже. Beyond My Ken ( обсуждение ) 03:47, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Я хотел бы вынести это предложение на обсуждение. Carptrash ( обсуждение ) 16:03, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Горькая проблема
Похоже, Одри Мансон не могла быть моделью для железной фигуры Венеры Милосской (с руками) Карла Биттера . В каталоге Национальной академии дизайна указано, что оригинальная гипсовая скульптура Биттера была выставлена в Национальном обществе скульпторов в 1898 году (когда Мансону было 7 лет). Бронза поступила в коллекцию NAD в мае 1904 года (когда Мансону должно было исполниться 13 лет).[1] Я пока оставлю ее, но она выглядит не очень. == BoringHistoryGuy ( talk ) 00:24, 29 января 2019 (UTC) [ reply ]
Хорошая находка, спасибо за доказательство того, что в заявлении есть проблемы. Может быть, лучше удалить его, пока больше источников не подтвердят любую из этих историй. Если статуя из 1898 года, то это, похоже, соответствует вашей логике сомнения в достоверности источника. Рэнди Крин ( обсуждение ) 03:38, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Рэнди Крин : Хорошо, я пойду и вытащу его. Это прекрасная вещь, даже если это не Мансон. == BoringHistoryGuy ( talk ) 15:29, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
И я проверю некоторые источники. Carptrash ( обсуждение ) 16:04, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Учитывая, что Мансон публично заявила, что позировала для этого (в своей газетной колонке, опубликованной в American Venus) , я бы оставил это в ожидании дальнейшего расследования. Я добавил ссылку. Beyond My Ken ( обсуждение ) 21:46, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Переосмысливая это. Учитывая путаницу и то, что пишет Carptrash ниже, давайте оставим это, пока мы не сможем прояснить ситуацию. Beyond My Ken ( обсуждение ) 03:35, 30 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Подозрительные заявления
Мансон родилась 8 июня 1891 года, поэтому маловероятно, что она позировала для:
Alma Mater (1903), Колумбийский университет, Дэниел Честер Френч - (10 лет, когда он был заказан; 12 лет, когда он был установлен)
День и ночь (1906), Пенсильванский вокзал, Адольф Александр Вайнман - (возраст 15 лет, когда он был установлен)
Мадам Баттерфляй (1903), фигура на авансцене, Новый Амстердамский театр, Альберт Г. Венцель - (12 лет, когда театр открылся)
По словам Джеймса Боуна, «Три грации» Исидора Конти (1907) были первым случаем, когда Мансон позировала обнаженной для художника (в возрасте 16 лет), поэтому любые заявления, сделанные до этого, следует считать подозрительными. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 16:40, 29 января 2019 (UTC) [ ответ ]
Предложение
Поскольку теперь у нас есть 3 скульптуры, которые вызывают подозрения из-за возраста Мансен, я хотел бы предположить, что, возможно, мы ошиблись в годе ее рождения. Beyond My Ken ( talk ) 20:32, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Я только что позаимствовал American Venus из Internet Archive, и это подтверждает дату рождения. Beyond My Ken ( обсуждение ) 20:54, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
стр. 116-118: Мансон говорит, что она послужила моделью для Венеры Милосской (с руками) Биттера .
В книге нет упоминания «Альма-матер»
В книге нет упоминаний «День» или «Ночь» в связи с тем, что Мансон позировал для них.
Книга у меня еще на 13 дней, так что я попробую поискать, какие еще проблемы возникнут. В то же время я собираюсь заказать копию биографии Мансона. Beyond My Ken ( talk ) 21:27, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
стр.18 - Ей было 16 лет, когда она впервые позировала Вайнману, так что это был 1907 год, для «Низходящей ночи » . Казалось бы, это исключило бы ее из числа претендентов на роль модели для «Дня и ночи» , если бы они были установлены в 1905 году.
Другая книга о Мансоне ( Проклятие красоты ) должна выйти в пятницу, может быть, она положит конец этому. Проблема с American Venus , похоже, в том, что она в значительной степени опирается на газетные колонки Мансон, а я не очень уверен в их надежности. Beyond My Ken ( обсуждение ) 22:02, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Beyond My Ken : Я ценю результаты любого исследования, которое вы можете провести. У меня нет никаких справочников по скульптуре, которые могли бы помочь.
Мне приходит в голову, что Горькая Венера для королевы Вильгельмины Нидерландской не обязательно должна была быть такой же, как гипсовая 1898 года или бронзовая 1904 года, подаренные NAD, которые обе были миниатюрами. Позже Мансон мог позировать для большего размера (подходящего для королевы?).
Может быть, мне лучше немного подождать, пока все не утрясется. Мне нравится возможность добавлять больше информации и изображений и хранить их вместе в таблице. == BoringHistoryGuy ( talk ) 23:24, 29 января 2019 (UTC) [ ответить ]
У меня есть обе книги Мансона, и версия Венеры в «Американской Венере» (стр. 116–119) очень подробная, за исключением того, что нет даты. Берт, это полностью (т. е. Мнение ) правдоподобно. Я не нашел эту историю в книге Боуна, и она не появляется ни в одной из моих книг Биттера, но на самом деле все, что он сделал, это смоделировал две руки, так что это не считается очень крупным заказом. Но это совершенно другое событие, чем Венера Билтмора, и его нужно включить. Что, я думаю, сейчас и есть. Carptrash ( обсуждение ) 01:06, 30 января 2019 (UTC) [ ответ ]
Извините, мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что «Кость» — это Проклятие Красоты , так что вы уже исследовали этот источник. Ну что ж, книга заказана, так что я тоже куплю копию. Так что все, что нам действительно нужно, — это версия Мансон в ее газетной колонке, повторенная в American Venus . Была ли у нее репутация, ну, позолоченной, которая приписывала себе заслуги в модельном бизнесе, которым она не занималась? Beyond My Ken ( обсуждение ) 03:39, 30 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Ну, «Помона», она же Пулитцеровский фонтан (?), иногда обсуждается, приписала ли она себе тело, когда позировала только для лица, но я нахожу ее историю о руках Венеры в «Американской Венере» совершенно правдоподобной. Carptrash ( обсуждение ) 04:11, 30 января 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Beyond My Ken : Да, похоже, Мансон иногда лгала о своем возрасте. В статье от 27 июня 1915 года в Richmond Times-Dispatch сообщается о ее помолвке с итальянским дворянином и указывается ее возраст как 18 лет.[2] (Ей исполнилось 24 года ранее в том же месяце.) Это также подтверждает, что она позировала для картины Фурио Пиккирилло « Зима» . ( Весна , Лето и Осень уже были подтверждены.) == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 19:38, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Мадам Баттерфляй
Я не уверен, где здесь путаница, но согласно обозначению достопримечательности интерьера театра New Amsterdam, составленному Комиссией по сохранению достопримечательностей Нью-Йорка [3], «Венцель», связанный с интерьером театра, был не «Альберт Г. Венцель», а «Альберт Бек Венцель» (с двумя L), который был муралистом и живописцем, а не скульптором. Он был соавтором «аллегорической фрески, представляющей драму» для арки над авансценой, а также «двух панелей, обрамляющих авансцену. На них изображена Добродетель, женская фигура, держащая корону и пылающее сердце, и Мужество, мужская фигура с мечом и щитом».
Итак, "Альберт Г. Венцель" - "Альберт Бек Венцель", и "фигура" Мадам Баттерфляй - это картина "Добродетель"? Или "Мадам Баттерфляй" - часть аллегории арки авансцены?
В этой книге говорится, что «Альберт Г. Венцель» был «дизайнером», участвовавшим в проекте «Новый Амстердам», но подробности не вдаются.
Это (ненадежный источник) говорит "Альберт Г." и "фигура над авансценой", но похоже, что это копия текста из более ранней версии статьи Википедии. Это касается почти всех других источников, где упоминается "Альберт Г. Венцель". Я думаю, что вы @Carptrash : должны были впервые ввести это имя в самой первой версии статьи [4] еще в 2004 году. Из двух перечисленных вами источников один не упоминает Венцеля, а другой, похоже, является неработающей ссылкой, поэтому я предполагаю, что именно оттуда вы взяли информацию.
Должны ли мы вместо этого использовать "Альберт Бек Венцелл" или "Альберт Б. Венцелл", в соответствии с NYCLPC. Существует довольно много результатов Google по запросу "Альберт Бек Венцелл художник". [5]
Но, да, что касается вашего главного пункта, я не могу найти ни одного источника, который бы говорил, что интерьер Нового Амстердама был переделан (за исключением того, когда он был преобразован в кинотеатр, и это было удаление вещей, а не добавление), так что дата, похоже, слишком ранняя для того, чтобы Мансон был моделью. Я думаю, мы должны решить обе проблемы, полностью исключив запись Венцеля. Beyond My Ken ( talk ) 14:21, 31 января 2019 (UTC) [ ответить ]
В «Путеводителе по архитектурной скульптуре в Соединенных Штатах» об этой фреске говорится следующее:
«Главная расписная работа находится в зрительном зале, над аркой авансцены. Это великолепная панель размером 18 x 45 футов, начатая муралистом Робертом Фредериком Блюмом и законченная А. Б. Венцелем после того, как Блюм неожиданно умер от пневмонии в 1903 году». Это Венцель с одной «л». Но дата предшествует Мансону примерно на десятилетие. Попробую выяснить, откуда я это взял в 2004 году, что может быть проблемой, потому что с тех пор все клетки моего тела изменились, может быть, дважды. Carptrash ( talk ) 16:17, 31 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, из «Американской Венеры» (стр. 106-107) «Уильям Додж использовал ее бьющую через край живость для «Духа игры» на фресках Амстердамского театра...». «….Венцель его очаровательная, но легкомысленная «Мадам Баттерфляй...» Венце снова с одним «л». Теперь давайте снова посмотрим, что у нас есть. Carptrash ( обсуждение ) 16:27, 31 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Просто отметим, что прямой поиск в Google по запросу "Albert Beck Wenzel" (одна L) выдает результаты как с одной, так и с двумя L. На прикрепленной карте Google есть две L. [6]. Я совершенно не уверен, какая из них правильная, но, похоже, почти уверен, что средняя буква "G." отсутствует.Что теперь делать с ее возрастом и датой? (Сомнений было бы меньше, если бы выяснилось, что она подделала дату рождения, чтобы сделать себя моложе, но это означало бы, что она умерла старше 104 лет. Даже пара лет сделала бы ее подростком. Возможно, записи о рождении в Рочестере могли бы дать подсказку, даже если они непригодны из-за OR). Beyond My Ken ( обсуждение ) 17:02, 31 января 2019 (UTC) [ ответить ]
Конти и отель Astor
Некоторые из вопросов выше побудили меня углубиться в историю Конти, мисс Мансон и отеля Astor.
Во-первых, Три Грации не появились в «вестибюле» отеля Astor, как это неряшливо повторяется в куче источников. Они располагались в одном конце большого бального зала, огромного трехэтажного пространства площадью два акра на втором этапе строительства отеля, «Пристройки», впервые открытой для публики 29 сентября 1909 года в рамках празднования Гудзона–Фултона, широко освещавшегося в газетах. Я не вижу веских оснований для даты 1907 года для этой скульптуры. Джеймс Боун упоминает открытие в сентябре 1909 года, но Боун утверждает, что Конти застрял на этой трехфигурной позе на три года, пока эта новая модель не вошла в его жизнь, о, ничего себе, и т. д.
Эти даты имеют отношение к тому, была ли это первая постановка Мансон в качестве модели или нет. Насколько я могу судить, Боун не называет дату этой встречи с Конти. Другие источники говорят, что ей было 15 или 16 лет, когда она начала, что относит нас к 1906 или 1907 году. Широко распространенный краткий очерк, напечатанный в газетах по всей стране в середине марта и апреле 1915 года, гласит: «Мисс Мансон начала позировать, когда ей было четырнадцать лет». (Kansas City Sun, 20 апреля 1915 года) Однако она приехала в Нью-Йорк только в 1909 году? Мое наблюдение заключается в том, что рассказ Джеймса Боуна о матери Мансон, сурово и покровительственно сидящей в студии Конти, пока скульптор просвещает их относительно присущего благородства человеческой формы, и Мансон, которой разрешили стоять без одежды после трехмесячного испытательного срока, — ну, я циничен во всем этом. Даты мисс Мансон, похоже, не совпадают.
Первое упоминание Одри Мансон в газете, которое я вижу, — это большая статья в газете Sun от 8 июня 1913 года, в которой она описывает свою первую встречу с фотографом Конти Херцогом на улице, произошедшую «примерно четыре года назад».
Возвращаясь к отелю Astor, в одном конце Большого бального зала были Три грации от Konti. НО в другом конце Большого бального зала была еще одна многофигурная мраморная скульптура от Konti, представленная в то же время, под названием Песня , как показано здесь. Песня выглядит больше, со своей собственной экседрой. Сравните опущенные лица двух центральных сидящих фигур в обеих из них и линии подбородка двух женских фигур справа слева. Определенно есть сходство с сами знаете кем. -- Lockley ( talk ) 23:38, 31 января 2019 (UTC) [ ответить ]
BoringHistoryGuy написал:
Я склонен думать, что вы правы, и 1909 год — более вероятная дата для позирования для Исидора Конти. К сожалению, это почти исключает возможность того, что Мансон позировал для « Траурной победы» Френча , поскольку Мемориал Мелвина был открыт 16 июня 1909 года. Спешка? Карптрэш, Мансон когда-либо утверждал, что позировал для «Траурной победы» ? Открытие нового бального зала было бы большим событием. Может, об этом что-то есть в газетах. В любом случае, спасибо. == BoringHistoryGuy 02:06, 1 февраля 2019 (UTC)[ отвечать ]
BHG, надеюсь, вы не против перенести разговор сюда. О, нет, я бы не стал исключать «Траур Победы» или что-то еще на основе этой даты 1909 года. Вся эта история встречи и позирования для Конти и расплывчата, и пропитана добродетельной сентиментальностью. Отсутствие надежно задокументированных дат все еще оставляет много места для махинаций и упущений, например, совершенно очевидная возможность того, что Мансон позировал для DCF или других скульпторов из его круга, в более молодом возрасте, на низком уровне. (Мы не можем быть первыми, кто задается этим вопросом.) Упущений тоже, потому что, например, в Новом Амстердамском театре в этом здании находится ТОННА произведений искусства, с некоторыми крупными продолжающимися реконструкциями и открытием пристройки на крыше позже IIRC, так что дата его открытия 1903 год не обязательно исключает появление Мансона где-то там. @Carptrash : , я надеюсь, уже имеет твердое мнение о «Траур Победы» . -- Lockley ( обсуждение ) 03:21, 1 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Прочитав книгу Ричмана на французском языке, лучшее освещение конкретных заказов DCF, я готов сделать окончательное заключение (конечно, это одно из тех слов, которые означают «по моему мнению»). «Мемориал Мелвина» и «Траурная победа» — немного разные работы. DCF закончили ММ к 1907/08 и отправили его в Пиккириллис, чтобы вырезать. Слишком рано для Мансона. Это был Мемориал Мелвина, который находится в Конкорде. Затем, где-то в 1912 году, было решено сделать копию, чтобы представить ее какому-то музею, и DCF затем переделали часть моделирования. Не много, но часть. Это стало «Траурной победой». Возможно, что AM моделировал что-то из этого. Это хороший пример того, как иметь свой пирог и есть его тоже. Carptrash ( talk ) 04:01, 1 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : @ Lockley : Спасибо, царь Соломон. Это имеет смысл (и вполне может быть правдой). == BoringHistoryGuy ( talk ) 04:27, 1 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Мемориал Мелвина
Я думаю, мы пришли к выводу, что Мансон не мог позировать по крайней мере для кладбищенской версии "Mourning Victory", и я думаю, что ее следует убрать из чарта. Однако я бы предпочел получить от вас один-два кивка, прежде чем продолжить. Carptrash ( обсуждение ) 16:32, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Может быть, примечание, например, «заявлено Мансоном, хотя маловероятно, исходя из опубликованных дат»? Это подтвердило бы авторство, чтобы предотвратить неизбежное его нахождение и добавление кем-то другим, а также указывало бы на растянутую версию правды Мансона? Просто мысль, Карпи. Рад видеть тебя здесь! -- Локли ( обсуждение ) 19:31, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
И вы тоже. Приятно видеть вас здесь, конечно. В «Американской Венере» есть фотография группы «Мир» Вайнмана из Апелляционного суда Нью-Йорка, и она была открыта в 1900 году, когда Одри было 9 лет. Книга также несколько уклончива относительно «Траурной победы», в ней есть хорошая цитата от Д.К. Френча о Мансоне, за которой следует «скульптор «Траурной победы», но это только подразумевает, что цитата была об этой работе. Далее в книге говорится: «Хотя ни одна модель не приписывается для позы, Мемориал Мелвина Френча 1907 года демонстрирует несколько отличительных черт фигуры Одри. Ее уникальные зачесанные вверх волосы, так похожие на волосы «Нисходящей ночи» Вайнмана 1906 года, дают все основания полагать, что она была моделью». Так что я не нашел, где Мансон утверждает, что является моделью, И мы все знаем, что «Нисходящая ночь» Вайнмана была сделана для PPIE, спустя десятилетие после заявленного 1906 года. Или, как метко заметили братья Эверли, «Проблемы, проблемы, проблемы, целый день». Carptrash ( обсуждение ) 20:04, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Просто к вашему сведению, у меня есть фотография Bitter's Peace на Commons по адресу [7]. Beyond My Ken ( обсуждение ) 08:11, 3 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Beyond My Ken : Carptrash написал выше до того, как я отправил ему свое письмо. За исключением очевидных воплей, я думал о том, чтобы добавить легкую штриховку в таблицу для работ, которые не имеют документации, и объяснить, почему их претензии сомнительны. Итак, штриховка для Mourning Victory 1906-08 и отсутствие штриховки для 1912-14. Я предполагаю, что, поскольку 1912-14 была зеркальным отражением первой, Френчу (Пичирилли?) нужна была модель, чтобы позировать для нее.
Или это все открытие котла с рыбой, который лучше оставить закрытым? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 22:35, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Нет чайников, которые лучше оставить запечатанными. Carptrash ( обсуждение ) 23:53, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Лично мне нравится идея с затенением — все в духе демонстрации нашей работы и решительного искоренения ошибок. — Lockley ( обсуждение ) 07:25, 3 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, что затенение — тоже неплохая идея. Beyond My Ken ( обсуждение ) 08:12, 3 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Beyond My Ken : @ Carptrash : Я попробовал штриховку, и мне кажется, она работает. Я остановился на 4 работах, в которых Мансон, скорее всего, не была моделью — 3 из них, потому что она была слишком молода, чтобы позировать. Конечно, это не значит, что их не будут бросать вызов. Lockley, вы добавили несколько замечательных вещей. Спасибо. == BoringHistoryGuy ( talk ) 22:54, 4 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Привет @ BoringHistoryGuy : -- Я просто собирался потратить несколько минут, чтобы более внимательно рассмотреть Дворец изящных искусств. Чтобы распутать, что есть что. Я не знал, что там есть несколько мужских фигур, и довольно грубоватых. В углах коробок на вершине колоннады есть четыре обращенные внутрь фигуры, и это могут быть опустившиеся девы. Они немного опустившиеся. О, вот что связывает эти идеи вместе, из этого источника:
Скульптуры в цветочных ящиках принадлежат Ульриху Х. Эллерхузену — как те, что на земле, так и те, что по углам ящиков, увенчивающих перистиль. Дамы на последних, пристально смотрящие в ящики, не представляют «Любопытство». План состоял в том, чтобы масса листвы переливалась через край и наполовину закрывала фигуры; и когда от этого отказались, декоративные женщины создавали неожиданное впечатление, будто они глубоко поглощены чем-то, происходящим вне поля зрения зрителя внизу. Объяснение, которое получило некоторую известность, заключается в том, что фигуры представляют «Интроспекцию», что кажется весьма уместным.
На вашем фото изображены «гирлянды фигур» Эллерхузена вокруг основания. Я думаю, их там много. Также, что касается Дворца изящных искусств, я почти уверен, что скульптор Сперо Анаргирос переделал весь набор внешних скульптур здесь в 1969 году, что также относится к работе Герберта Адамса. Здесь могут быть и другие Одри. Кстати, я думаю, что затенение работает отлично! -- Lockley ( обсуждение ) 02:22, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Спасибо. Я стараюсь не заходить слишком далеко в комментариях по поводу затененных работ (хотя это сложно).
Фигуры в цветочных ящиках кажутся идентичными, поэтому я исключил их, так как работы Эллерхузена названы таковыми. И все фигуры на чердаке между рельефными панелями купола кажутся мужскими. Еще раз взгляните на фигуры в гирляндах, судя по изображениям на Wiki Commons, их всего 5.[8] И может быть только 3 уникальных, расположенных ABCBA. Я не могу сказать точно. == BoringHistoryGuy ( talk ) 02:50, 5 февраля 2019 (UTC) [ reply ]
О, это хороший отзыв — у меня внезапно появилось много работы! — Lockley ( обсуждение ) 03:07, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Дворец изящных искусств
Ниже представлен перечень архитектурной скульптуры Дворца изящных искусств, имеющей отношение к Мансону.
В Ротонде, похоже, источники приписывают восемь ангелов в мантиях на вершинах колонн внутри купола, Адамса, ее позированию. Уже в списке. Это клоны.
Снаружи восемь фигур в полный рост, между опорами над двойными колоннами, высотой 23 фута, четыре мужских и четыре женских. Это работы Эллерхузена. Есть ли связь с Мансоном? Неизвестно. То, что я увидел, меня не убедило.
Между этими фигурами чередуется серия из восьми панелей барельефов, глубоких рельефов, архаичных на вид. На самом деле это три уникальные панели, повторяющиеся в этих восьми пространствах, называемые «Борьба за прекрасное», «Сила искусств», «Триумф искусств». Они приписываются Зимму. В одной из них центральная женская фигура — хороший кандидат на идентификацию с моделью, которую мы ищем. Может быть, войдет в список.
Наконец, я думаю, что на Ротонде каждая из коринфских капителей на восьми двойных колоннах имеет три очень заметных спрайта, обращенных наружу по трем сторонам, что составляет (8 x 2 x 3) = 48 спрайтов, пока не приписанных ни одному скульптору. Также может быть она.
На двух перистилях главная архитектурная скульптура — это набор девушек Эллерхузена, обращенных внутрь себя. Их много, на вершинах колонных пилонов, фигуры все размещены по углам больших квадратных коробок, предположительно, предназначенных для цветочных ящиков. Это бросающиеся в глаза и необычные образы. Никакое объяснение этих 72 клонированных желтофиолей не имеет для меня смысла, кроме того, что это была прихоть или осечка Мэйбека в проекте, который он представлял как заросшие руины, хардкорно-архаично-эмо живописные. Они 14 футов в высоту. Я согласен с вами, что присваивать этим клонам 3 или 4 разных имени, «Медитация», «Интроспекция», тоже не имеет никакого смысла. Я не знаю, есть ли у них лица, или это задница мисс Мансон.
Это приводит нас к цветочным ящикам на уровне земли, которые находятся на площади, где Ротонда и две аркады ближе всего соприкасаются. Внешняя сторона этих четырех округлых цветочных ящиков — это то место, где находятся босые фигуры в гирляндах, снова работы Эллерхусена. В натуральную величину или немного больше. Это хороший выбор для шаблона ABCBA. По моим подсчетам, четыре цветочных ящика умножить как минимум на пять фигур на ящик, так что их как минимум 20. Что-то в их позах подсказывает мне Мансона, но я не знаю.
Две или три работы Стэкпола, Лентелли и еще одного Зимма, связанные с «алтарем», непосредственно у кромки воды, исчезли вместе с алтарем еще до того, как вся конструкция была снесена около 1963 года, чтобы быть полностью перестроенной. Этих частей больше нет. Где-то около 1969 года Сперо Анаргирос заменил 8 23-футовых мужских и женских фигур вокруг Ротонды и 40 из 72 Дев-интровертов литым камнем. -- Локли ( обсуждение ) 00:47, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Хорошая работа. Очень тщательно. Что вы рекомендуете относительно дальнейших действий? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 01:53, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ BoringHistoryGuy : ну, тут есть пара суждений. По моему мнению (1) ангелы Адамса верны такими, какие они есть, (2) я бы предложил добавить одну панель Бруно Луиса Зимма, основываясь на ее частом представлении на PPIE 1915 и физическом сходстве, (3) что касается «поникших» фигур по сравнению с фигурами с гирляндами, в этом источнике работы «Созерцание, удивление и медитация» перечислены отдельно от «Фриза носителей гирлянд». Я не знаю, был ли изображен Мансон в каком-либо поникшем/плачущем состоянии или держащим гирлянды. Поэтому я не совсем уверен, что «CW & M» или носители гирлянд действительно должны быть в списке. Я бы только предположил, что нынешнее название «CW & M» не соответствует нынешнему фото «гирлянд». Это все, что у меня есть! -- Lockley ( обсуждение ) 03:01, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Я согласен с вами по всем пунктам. Особенно с вашим мнением по поводу отдельных листингов для "Contemplation, Wonderment and Meditation" и фигур-гирлянд. Я думаю, было бы полезно добавить другой цвет штриховки для "возможно, смоделировано Мансоном". == BoringHistoryGuy ( talk ) 12:26, 6 февраля 2019 (UTC) [ reply ]
@ Lockley : Я ошибался насчет фигур между панелями на чердаке Дворца изящных искусств. По крайней мере, 2 из них кажутся женщинами. == BoringHistoryGuy ( talk ) 13:02, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ BoringHistoryGuy : ! Отличная работа! Спасибо, что следите за этим, рад, что мы согласны, и спасибо, что опередили меня, добавив запись о Зимме. Красивые изображения. Просто поражен количеством архитектурной скульптуры на этом конкретном здании. И, э-э, эти интровертные девы начинают приобретать для меня больше смысла, как часть общего дизайна, тем, как они сигнализируют «не смотри сюда», тем, как они отказываются от вашего внимания, отталкивая ваш взгляд обратно к контрастирующей солнечной Ротонде. Стоит ли это здание всего этого столь подробного внимания? Да, полагаю, что да, как единственный выживший из всех дворцов PPIE, единственный образец того, как ощущались эти пространства. Черт, прогулка по той ярмарке, должно быть, была эстетической перегрузкой. -- Lockley ( обс. ) 18:27, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Спасибо. Был один путеводитель, который предписывал сидеть в одной из экранированных ниш Court of the Four Seasons для "сенсорной перегрузки". == BoringHistoryGuy ( talk ) 21:04, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Спасибо за поправку Greenhut. Дверь гробницы была указана в книге об искусстве в Калифорнии, но я думаю, что она была просто там выставлена. == BoringHistoryGuy ( talk ) 21:04, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ BoringHistoryGuy : ...приветствую. Об этом даже SIRIS не знал, так что если я смогу поднять общественный дух, я отправлю им это исправление. Как научил меня наш грубый генерал-адъютант Карптраш. -- Локли ( обсуждение ) 22:26, 6 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Похоже, что «Созерцание, Удивление и Медитация» — ЭТО фигуры на чердаке купола Ротонды. Список скульптур PPIE, составленный Ойгеном Нойгаузом, гласит: «Ульрих Х. Эллерхаузен — Фигуры на чердаке ротонды / Стоящие женщины и мужчины между архитектурными фризами непосредственно под куполом купола».[9] Извините, я вас неправильно направил. == BoringHistoryGuy ( talk ) 00:35, 7 февраля 2019 (UTC) [ reply ]
@ Lockley : Согласно этому источнику, созерцание — официальное название поникших дев.[10] Полагаю, что удивление и медитация чередуются на чердаке Ротонды. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 18:26, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ BoringHistoryGuy : Спасибо, что закрепили эту штуку с Contemplation . Я нигде не видел, чтобы ее описывали как египетскую принцессу Ксанакс, на что я и надеялся. Пока это одно имя для всех этих фигур, которые абсолютно одинаковы, понимаешь? Это всего лишь честная игра. -- Lockley ( обсуждение ) 20:11, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Я слышал, что вы тот парень, который может получить доступ к старым газетам? Я ищу "The Washington Times (Вашингтон, округ Колумбия) · 9 января 1921 г., воскресенье · Страница 28 29" - это история AM. Carptrash ( обсуждение ) 20:21, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Нет, жизнь несправедлива, но иногда мы можем сделать ее более справедливой, поэтому вам следует проверить свой почтовый ящик на предмет наличия нужной вам статьи. -- Lockley ( обсуждение ) 21:04, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Carptrash : Похоже, что одна и та же пара фигур повторяется 8 раз по всему чердаку Ротонды — Медитация — мужчина, а Уандермент — женщина. Я предполагаю, что Мансон позировал только для одной из них. == BoringHistoryGuy ( talk ) 20:17, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Ангелы Адамса (уже в списке)
одна из женских фигур на чердаке, Эллерхузен
одна из трех уникальных панелей Зимма, возможно, Мансон находится в центре
спрайты в капителях коринфских колонн
14-футовые желтофиоли, Эллерхузен
гирлянда фигур
Канун
Согласно тому, что я только что прочитал, "Ева" в PPIE - это женская фигура в основании (справа, лицом к нему) группы "Гений творения". Парень, предположительно, Адам. Carptrash ( обсуждение ) 20:12, 2 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Это имеет смысл. Я просмотрел каталог всех скульптур, выставленных во Дворце изящных искусств, и там не было Евы Френча. Также не было ни одной работы Conception , Wonderment или Contemplation , что, вероятно, подтверждает, что это были архитектурные скульптуры. Когда Френч смоделировал свою полулежащую Еву? == BoringHistoryGuy ( talk ) 00:27, 3 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
В часто повторяемом кратком очерке, напечатанном в газетах по всей стране в середине марта и апреле 1915 года, говорится: «Мисс Мансон начала позировать, когда ей было четырнадцать лет» ( Kansas City Sun , 20 апреля 1915 года).
Хотя мы, возможно, не хотим рассматривать юную Мансон-подростка, позирующую топлес или обнаженной, этот отчет, если он правдив, означает, что она могла бы стать моделью как для Мемориала Мелвина, так и для Траурной победы ММА . Ей было бы 15 лет, когда Френч начал работу над первым. Локли, расскажи о том, как похоронить свой лед! == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 15:45, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Ну, это немного подтверждает эту идею... На сайте newspapers.com есть более 20 перепечаток этой статьи за платным доступом. Эта же статья — текущая цитата № 3 из New Oxford PA. Вот версия с открытым исходным кодом. Она позитивная и рекламная, кажется, повешена на новостной ленте о ее появлении на ярмарке в Сан-Франциско в 1915 году и упоминает, что она начала позировать, когда ей было 14, девять лет назад, указывая свой возраст в апреле 1915 года как 22 или 23, снова поднимая в воздухе вопросительные знаки. Или... это может быть просто неправильно! намеренно или нет. -- Lockley ( обсуждение ) 19:59, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я открыл новый источник на Мансоне (не помню какой — провел день за выпивкой), поэтому воздержусь от мнения, пока он не появится. Этой штуке 100 лет. Нам не (мнение) нужно выяснять все это сегодня. Carptrash ( обсуждение ) 23:01, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Может быть , не за один день, но это то, что любой биограф Мансона должен был найти и рассмотреть. Поздравляю, @Lockley :
Не знаю, знаком ли кто-нибудь из вас с пьесой Тома Стоппарда «Аркадия» . Действие происходит в английском величественном доме, и действие происходит в 1990-х и 1810-х годах. Современные ученые изучают старые записи и спорят о том, что произошло там 180 лет назад, в то время как мы видим, как персонажи эпохи Регентства переживают события (которые современные ученые совершенно неверно истолковывают). Поучительная история об академической гордыне. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 23:23, 5 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Если 24-летняя Мансон утверждала, что ей было 18 лет в 1915 году, история о «позировании с 14 лет» кажется алиби, чтобы подкрепить ложь о ее возрасте и объяснить более ранние работы. За холмом (или приближается к нему) в 24? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 21:05, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Ключ
Как вы думаете, нужно ли нам добавить «но указан в некоторых источниках» в серую часть ключа, раздел «маловероятно, что позировала»? Иначе люди могут подумать: «ну, если маловероятно, что она позировала, почему она здесь?» У меня есть еще одна серая фигура, которую можно добавить (или не добавить) из буклета Андреа Гейер «Королева мастерских художника». Это фигура «Мир» Биттера на здании Апелляционного суда, которая в биографии Биттера указана как законченная в 1898 или 99 году. Я видел ее в другом месте, может быть, в «Американской Венере». Carptrash ( обсуждение ) 17:40, 7 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Единственные работы, которые я закрасил серым — «маловероятно, что они позировали» — это те, которые можно было бы исключить или которые были сомнительными из-за юного возраста Мансона. Может быть, мне следует добавить это в поле. Я не знаю, должна ли наша цель заключаться в том, чтобы таблица стала окончательным авторитетом. Доброжелательные редакторы могли бы невинно повторить ошибки и сомнительные предположения в опубликованных источниках. Не уверен, как поступить. Идеи? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 18:17, 7 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Добавляя какую-то заметку, немного больше объясняющую, что означает серый цвет, мы помогаем будущим исследователям. Я ожидаю, что люди, которые говорят "Мы здесь ТОЛЬКО для того, чтобы сообщать то, что говорят источники", появятся довольно скоро, поэтому нам нужно выстроить наших уток (в данном случае статуи) в ряд. Carptrash ( talk ) 18:51, 7 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я попытался расширить ключ, который является попыткой обобщить то, что содержит таблица, почему некоторые из этих более ранних дат моделирования могут быть точными, и предупреждением о достоверности. Я полностью за то, чтобы показывать нашу работу. И, черт возьми, мы уже сообщаем только то, что говорят источники. Измененный ключ — это всего лишь предложение, BHG, как всегда, вы можете вернуть его обратно. -- Lockley ( обсуждение ) 19:37, 7 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : Мне нравится то, что вы сделали. Определенное улучшение. == BoringHistoryGuy ( talk ) 20:28, 7 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, наконец-то я смогу спать всю ночь. Хотя (в надежде, что некоторые из вас не заснут) где находится Венера Билтмора, приписываемая AM? Carptrash ( обсуждение ) 00:17, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Biltmore там. Мансон начал позировать для него в возрасте 2 лет. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 00:39, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, я знаю, что это здесь, но почему? Откуда взялась наша информация? Carptrash ( обсуждение ) 03:42, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Понятно. Ты прав. Это и "Венера, выходящая из ванны" должны быть расширенной сноской. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 12:45, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Carptrash : , как дела? О Bitter's Peace в здании Апелляционного суда в Нью-Йорке. Идеальный кандидат для серой штриховки. Кажется, он указан и в Geyer, и в "American Venus", и (ИМХО) было бы неплохо указать его здесь во всей его сомнительности. В любом случае, я надеюсь, что мы достаточно ясно обозначили даты, чтобы заинтересованные стороны могли сделать собственные подсчеты и выводы. -- Lockley ( обсуждение ) 21:18, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Да, я думаю, придерживаться источников и не так тонко намекать, что они не правы, — это путь. Это также поможет подчеркнуть, серым цветом, конечно, насколько каменисты эти отмели. Я читаю «Проклятие красоты», в котором мы находим Одри в 1909 году на Бродвее (новый театр Амстердама, разве вы его не любите), приближающуюся к своему 18-летию и все еще не являющуюся моделью. Для меня это, безусловно, самый достоверный источник. Хотя он приводит реальные даты, Гейер задает такие вопросы, как «Занималась ли она сексом» с мужчинами или женщинами (стр. 38) Carptrash ( обсуждение ) 21:41, 8 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Если мне не изменяет память
Файл:G2-french3.jpg
«Воспоминание» на могиле Маршалла Филда (которое я посетил) — это работа, отличная от той, что мы перечислили и сфотографировали. Я еще не проверил даты, так что это может быть другой Мансон, но это не ЭТОТ Мансон. Поэтому я удалил: Бронзовая отливка 1910 года отмечает могилу Маршалла Филда на кладбище Грейсленд в Чикаго, штат Иллинойс.[11] Carptrash ( обсуждение ) 15:40, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Вы правы. У SIRIS нет их фотографий, но описания не совпадают. Спасибо, что заметили это. == BoringHistoryGuy ( talk ) 15:52, 9 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : @ Lockley : Есть ли что-нибудь, связывающее Мансона с этой DCF-версией Memory ? SIRIS говорит, что это примерно 1910 год.[12] == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 17:00, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Пока нет. Но это в моем списке того, что нужно искать. Длинный список. Carptrash ( обсуждение ) 17:27, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
20 статей Мансона
Я просмотрел 20 статей, опубликованных под именем Мансона в Hearst Sunday American с 9 января по 21 мая 1921 года. Ну, я просмотрел 19 из 20. Похоже, у меня нет доступа к той, которая была опубликована 8 мая.
Серия называется «По „Королеве мастерских художников“». Общий тон — мягкое щекотание воскресного приложения с его ссылками на обнаженное моделирование, неопределенный разврат, студийные сплетни, абсент, кубизм и т. д. Утверждения Мансон в тексте полны преувеличений — но достаточно точны, чтобы их рассмотреть. Утверждение о позировании для иллюстраций Венцелла к роману 1913 года «Шестьдесят первая секунда» можно проверить здесь — см. четыре иллюстрации на стр. 60–61, стр. 248 и перед титульным листом. Есть интересная новость о том, что Бенджамин-Констант гипнотизировал своих моделей, чтобы заставить их принять позы, которые они не могли бы вынести иначе. Также в главе 1 Мансон мимоходом отметила, что она пошла к Конти с письмом от Уильяма Де Лефтвича Доджа, которому она уже позировала. Конти был ее первой обнаженной моделью.
Подписи к иллюстрациям OTOH совершенно ложны и не заслуживают документирования.
Ниже я перечислил художников, которых Мансон назвал и которым он явно позировал в тексте этих статей. Исходя из того, что я здесь вижу, если есть крупные работы, которые еще не упомянуты в нашей статье, они, вероятно, принадлежат Скарпитте.
1: 9 января 1921 г.[13]
AB Wenzell (художник), «Carl Dorner» (художник; возможно, Эрл Хортер), Adolph Weinman (скульптор), «Ralph Draper» (фотограф; Боун идентифицирован как Herzog), Isidore Konti (скульптор)
2: 16 января 1921 г.
Уильям Де Лефтвич Додж (художник), Картиана Скарпитта (скульптор; Сальваторе Картайно Скарпитта 1887-1948), Пьер Тарту (художник/фотограф), «Пиччирилли» (скульптор; вероятно, главный Атиллио)
3: 23 января 1921 г.
Дэниел С. Френч (скульптор), «Тойо Китчуи» (фотограф; Боун идентифицирован как Тойо Кикучи), Альфред Ор (художник; ?), Фрэнсис Фостер (скульптор; ?), «Жервекс» (художник Анри Жервекс, весьма сомнительно)
4: 30 января 1921 г.
Карл Биттер (скульптор)
5: 6 февраля 1921 г.[14]
6: 13 февраля 1921 г.[15]
Альфред Йегер (скульптор), Роберт В. Эйткен (скульптор), «Мистер Тенетти» (скульптор; вероятно, Франсуа Тонетти)
7: 20 февраля 1921 г.[16]
М. Мильер (иллюстратор в Париже; возможно, Морис Мильер), М. Камиль Дусе (художник в Париже; ?)
8: 27 февраля 1921 г.
9: 6 марта 1921 г.
Миссис Гарри Пейн Уитни (скульптор, также известная как Гертруда Вандербильт)
10: 13 марта 1921 г.[17]
Уильям Де Лефтич Додж (художник)
11: 20 марта 1921 г.
12: 27 марта 1921 г.
13: 3 апреля 1921 г.
Аллан Ньюман (скульптор), Эвелин Б. Лонгман (скульптор)
@ Lockley : Это здорово! и очень полезно. Спасибо.
Я расположил их в алфавитном порядке в виде таблицы. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 01:06, 11 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Картаино Скарпитта моделировал работы (или позволял использовать свою скульптуру) для фильма Марлен Дитрих «Песнь песней» (фильм 1933 года) . Бывшая модель и любовница скульптора, Дитрих берет кувалду и бьёт себя в натуральную величину обнажённой.[18] Звучит забавно смотреть. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 02:44, 11 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Отличная работа, Локли. Я уже некоторое время общаюсь с внучкой Скарпитты, но не о Мансоне. Я просто спросил, и она не знает ни о какой "Леди Годиве" своего дедушки. Carptrash ( обсуждение ) 04:26, 11 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Просто ради интереса. Вот фрагмент этой скульптуры в Песне Песней, примерно с 0:25 до 0:35. -- Локли ( обсуждение ) 01:26, 12 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Это весело, своего рода пиккасо-версия Венеры Милосской. Carptrash ( обсуждение ) 15:08, 12 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Да, но это статуя, которую она разбивает.[19] == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 18:16, 12 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Мир и другие немирные вещи
Мансон и Биттер и «Мир»
@ Lockley : Недавно я получил письмо по электронной почте о том, что сначала я принял за «Новую расширенную» версию «Войны и мира» Толстого, но вместо этого оказалось газетными публикациями Одри Мансон. Я серьезно подумываю добавить «писатель» или «газетный обозреватель» к списку Одри, потому что она написала довольно много. Но более того, я пытаюсь отследить все намеки, инсинуации и подмигивания, которые можно найти, сверяя их не только с опубликованными работами о Мансон, которые, как я считаю, в значительной степени основаны на этих работах, но и с любыми другими ссылками, которые я смогу раскопать. Так, включена фотография AB, позирующей Биттеру «для его знаменитой статуи „Мир“». Я считаю, что именно отсюда возникло ошибочное представление о том, что она позировала для «Мира» Биттера на здании Апелляционного суда. Однако, игнорируя на данный момент, что эта работа была сделана, когда ей было 7 лет, поза, которую она держит, и над которой работает Биттер, совершенно отличается от «Мира» в здании суда. Так что это за работа? Я просмотрел обе биографии Биттер и не нашел ее визуально. Она действительно делает «Мир» для Мемориала Мэна, но это Пиккирилло, и это также совсем другая поза. Возможно, это одна из тех скоропортящихся работ Exposition, но те, что Биттер сделала до того, как она стала моделью, и экстравагантностью PPIE Биттер уже трагически погибла. Затем идет ее история Изабель Спрингер о богатой красавице из высшего общества, которая работала моделью «в полном составе», и это привело к опиумной зависимости, шантажу, убийству, разводу, проституции и могиле нищего. Трогательная моральная история, но НЕ такая, как она представлена в «Убийстве во дворце Браун», которая у меня где-то здесь. Так что же делать? Может, солдат, и хватит жаловаться? Нет, это было бы слишком просто. Carptrash ( talk ) 16:44, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Теперь AM пишет о совместном моделировании работы «Дождь» для PPIE с Мейбл Норманд , где тело — Норманд, но лицо — ее. И у нас есть работа, указанная только Альбертом Йегерсом , а Мансон говорит, что это была «Пиччирилли». Не уточняя, какая именно. Ни одна из Пикчирилли не указана как имеющая «Дождь» в PPIE, так что . . . . приписать эту историю Йегерсу? Carptrash ( обсуждение ) 19:39, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Привет @ Carptrash : -- по поводу этой иллюстрации Мира, тот, кто собрал все эти сопровождающие фотографии и написал подписи, должно быть, выпил на завтрак в то утро больше опиума. Пикантно да. Основано на фактах нет. Для справки, это из публикации от 30 января 1921 года. Скорее всего, эта фотография из PPIE. А также тот барельеф на заднем плане, это Адам и Ева? Но я согласен, это не Апелляционный суд Мира . По поводу ее версии Изабель Спрингер, не соответствующей другим версиям реальности, еще один пример: в главе 17, опубликованной 1 мая, она описывает одну из этих бедных трагически падших моделей по имени Луиза, которая в конечном итоге мыла полы в Парижской академии, ее идеальные ноги были единственным остатком ее красоты, и тому подобное. Это интересное фактическое столкновение с Луизой Жанен в Википедии, также в Париже, в те же годы, также на художественной сцене, но чья арка не вписывается в эту моральную пьесу. Я думаю, лучшее, что мы можем выжать из этих 20 статей, — это беглые взгляды на рабочие процессы, на то, чего скульпторы хотели от моделей, на их относительную репутацию. (Как вы думаете, это у МакМонни такой легендарный характер?) О Рейне и Мейбл Норманд, дайте мне немного времени на это — Локли ( обсуждение ) 23:06, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
хм, эта история о Рейн не выдерживает никакой критики. Не так, как рассказано в тексте, в котором Пиккирилли задумал Рейн для PPIE в 1915 году и использовал бедную Мейбл Норманд, добиравшуюся из Статен-Айленда. Норманд была моделью около 1909-10 годов для иллюстраторов Flagg & Gibson, может быть, для Пиккирилли, но к концу 1912 года она уже была в Калифорнии и зарабатывала намного больше, чем 0,50 доллара в час. И снова подписи просто сумасшедшие. У нас есть верные Йегеры, где это находится в списке. -- Локли ( обсуждение ) 00:52, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Файл:Piccirilli "Дождь".jpgВот хорошее изображение того, о чем мы говорим. Будет забавно выяснить, что это за загадочная вещь, хотя она, возможно, не имеет большого отношения к Одри Мансон. Опубликовано 02.06.1921. Идея, представленная в тексте, что Норман и Мансон оба позировали Пиккирилло для этого объекта под названием «Дождь» в 1914/1915 годах, вероятно, неверна. Но некоторые из этих вещей могут быть правдой. Может быть, это было раньше? Мне будет интересно узнать, что вы все думаете об этой указывающей фигуре в капюшоне там, наверху. -- Локли ( обсуждение ) 03:05, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Carptrash : В биографии Ломбардо указана работа Пиккирилло 1914 года под названием «Радуга » [20] == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 03:52, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Ломбардо описывает «Радуга» как этюд к «Цветку Альп» — который НЕ похож на то, что описывает Мансон. Есть и другие плохие новости, но (какая поддразнивание) я слишком много выпил (среда — мой вечер пивоварения), чтобы сейчас вникать в это. Между тем, я не понимаю, что это за работа, в которой есть фигура «дождя». Если это A Piccirilli и если она когда-либо была реализована, то она должна быть в Lombardo Carptrash ( обсуждение ) 04:48, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Эй, ребята, это не какой-то там "Дождь". Это фигурка Евы из DCF's Genius of Creation , с перевернутым изображением. Вы можете видеть тело змеи, похожее на пожарный шланг, позади ее ноги. -- Lockley ( обсуждение ) 07:59, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Великолепный глаз, мистер Локли! Я перевернул и обрезал изображение, загрузил его и добавил в таблицу. == BoringHistoryGuy ( talk ) 11:42, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я намеренно давно не заглядывал на страницу или на эту страницу обсуждения, и я не буду смотреть на них или читать их сейчас. Когда я заходил, чтобы добавить категорию или небольшое редактирование, я не смотрел на страницу. Но я следил за сводками правок в моем списке наблюдения, и мне кажется, что это превращается в потенциальный шедевр, возможно, достойный публикации в какой-то момент. Ее история заслуживает не меньшего (как и история Камиллы Клодель , еще одной крупной фигуры, связанной с искусством, которая оказалась запертой, как собака, в психиатрической больнице на всю оставшуюся жизнь). Пожалуйста, дайте мне знать, когда вы закончите до точки удовлетворения, и я завершу этот этап, чтобы я мог насладиться полной презентацией. Спасибо. Рэнди Крин ( обсуждение ) 19:45, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Рэнди Крин : Часть проблемы, с которой я сталкиваюсь, и которую нужно иметь в виду, заключается в том, что имеющиеся у нас источники не согласуются друг с другом или, что еще хуже, согласуются в вещах, которые я (мы?) считаю неправильными. И исправить это невозможно, не написав еще одну ссылку, которая все правильно сделает. Но мы получаем, если не удовольствие, то, по крайней мере, чувство ценности, вовлеченное в то, чтобы все было правильно. Carptrash ( обсуждение ) 20:33, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Круто, спасибо. Я знал о некоторой путанице с источниками, что звучит интересно. Я нарушу свое эгоистичное решение Википедиста дождаться шоу и посмотреть все позже. Рэнди Крин ( обсуждение ) 20:42, 13 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Randy Kryn : Я думаю, мы сворачиваемся (по крайней мере, на столе). @ Lockley : проанализировал десятки оригинальных источников и дал сноски на заслуживающие доверия, а @ Carptrash : поделился своей огромной сокровищницей мелочей Мансона. Моя любимая часть — это возможность кликать по изображениям и видеть все скульптуры, вдохновленные Мансоном. Будем надеяться, что мы найдем больше работ/изображений. Спасибо за ваш вклад/поддержку. Это было весело. == BoringHistoryGuy ( talk ) 18:29, 22 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за оповещение @ BoringHistoryGuy : . Я купил программу и осмотрел выставку. Вы трое сделали историю и наследие Мансона достойными гордости и дали читателям подробную и красивую страницу. Рэнди Крин ( обсуждение ) 11:14, 23 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Другие головные боли
4 континента
«4 континента» Френча в таможне Касс Гилберт, теперь музей. Они сделаны слишком рано, чтобы быть Мансоном, но появляются и в «Американской Венере», и в «Королеве студий художников». Так что, стоит ли их добавить, а затем разоблачить, или просто оставить спящих собак в покое. Частично причина их обсуждения связана с «Чрезмерной Мансификацией», тенденцией приписывать ей все. Идеи? Carptrash ( обсуждение ) 15:10, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Если они появятся в «Королеве студий художников», я думаю, нам следует обратиться к ним. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 15:31, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Хорошо. Американская Венера (мнение) более авторитетный источник, так как я считаю, что книга "Queen" просто стащила что-то из нее. Но в любом случае эти группы есть в обеих книгах. Тем временем @ Lockley : и BHG, в скольких газетах была напечатана колонка Мансона или что там, страницы на самом деле? Когда я оглядываюсь вокруг, кажется, что их довольно много. Я думаю (если мы этого еще не сделали), это тоже нужно рассмотреть. Что бы мы ни думали о правдивости информации, они являются важной частью ее наследия. Я просто собираюсь начать список и посмотреть, к чему он приведет. Carptrash ( обсуждение ) 16:13, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@Carptrash : Я неправильно понял. Я предполагал , что «Королева студий художников» — это название газетной колонки Мансона.
Почтение
@ Carptrash : @ Lockley : Известно ли нам что-нибудь о «Почтении» Ральфа Стэкпола , обнаженной коленопреклоненной фигуре на вершине Алтаря изящных искусств? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 16:48, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Я знаю (или думаю, что знаю), что Стэкпол — калифорнийский художник, поэтому (мнение) все, что он делал, было сделано в Калифорнии, а не в Нью-Йорке, поэтому Мансон вряд ли был моделью. Carptrash ( обсуждение ) 17:29, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Интересно, как Стерлинг Колдер планировал все это. Для предыдущих экспозиций скульптура была отлита в натуральную величину в Нью-Йорке и отправлена в Чикаго/Буффало/Сент-Луис по железной дороге. Это было дорого, и работы часто ломались. Для Сан-Франциско Колдер попросил скульпторов отправить свои глиняные модели, и его команда увеличила их на месте. Дешевле и меньше поломок. == BoringHistoryGuy ( talk ) 18:51, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Читая книгу дочери Колдера «Три Александра Колдера», я узнал, что Стэкпол был учеником Колдера и переехал в Калифорнию только для работы над материалами для Expo, и просто остался. Так что Мансон мог быть его моделью. У меня сложилось впечатление из книги, что Колдер был в Сан-Франциско примерно за год до Expo, так где же он использовал Мансон? Она тоже была в Калифорнии? Я сомневаюсь, так как большинство других скульпторов были из Нью-Йорка, и я не вижу, чтобы Френч или Пиккирилли работали там. Но Колдер? Это загадка. Carptrash ( обсуждение ) 19:42, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Вот лучшее, что есть на Reverence. Франклин Делано Рузвельт увидел его в 1915 году, навсегда запомнил его, хотел его, думал, что он женственный. Спустя годы, будучи президентом, он связался со Стэкполом и спросил о нем. Стэкпол не смог его найти, но предложил сделать копию для Гайд-парка, ФДР с радостью согласился. Когда он прибыл, это была НЕ та гладкая сексуальная вещь, которую помнил ФДР. Он приказал спрятать его на краю своей собственности, где его случайно выкопали в 1987 году, а затем снова спрятали в новом кольце деревьев в соответствии с пожеланиями ФДР. Я не видел ни одной хорошей фотографии этого периода 1915 года. Пока что. -- Локли ( обсуждение ) 20:33, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я только что обнаружил то же самое. Молодец. Carptrash ( обсуждение ) 21:34, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Ага! отлично сделано -- Lockley ( обсуждение ) 21:43, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
PS, я только что нашел еще одну перевернутую копию картинки в гл. 9, где только ее ноги. Смотрите, скоро будет редактирование. Carptrash ( обсуждение ) 21:46, 14 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Фонтан Земли
@ Carptrash : @ Lockley : Я убежден, что Фонтан Земли Роберта Ингерсолла Эйткена — ошибка, и ему не место в этом списке. Мансон позировал для огромных фигур Земли и Воздуха Эйткена , которые не были частью фонтана, но располагались по бокам ступеней, ведущих в затопленный сад в Суде Вселенной. Аналогично, я думаю, что то, что San Francisco Chronicle назвала «Духом творения», на самом деле является «Гением творения» DCF. С точки зрения местоположения это работает. == BoringHistoryGuy ( talk ) 02:01, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Почему вы недовольны фонтаном Эйткена? Компания Carptrash ( обсуждение ) 02:51, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Не то чтобы я этим недоволен, и если есть документация, конечно, она остается. Но есть ли достоверный источник, который ее перечисляет? == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 03:14, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Я думаю, мы достигли точки, когда нет ни одного достоверного источника для чего-либо, но я проверю то, что у меня есть, и посмотрю, что я увижу. Carptrash ( обсуждение ) 03:38, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Итак, это AB в SF в PPIE. "....Одри встретила четыре аллегорические фигуры Роберта Эйткена, изображающие ее как элементы, Землю, Воду, Воздух и Огонь. (Я думаю, что она только две из них). Я вижу себя в основных фигурах, а также в группах у основания". Я не думаю, что у них есть образная основа, не с группами, я думаю, она имеет в виду "Фонтан Земли". Ладно, не подавляюще. Но начало. Carptrash ( обсуждение ) 05:02, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : Спасибо за материал, который вы отправили по электронной почте. Да, источники неточны и запутанны, но ваши выводы имеют смысл. Я продолжу изучать их (что не так уж и неприятно). == BoringHistoryGuy ( talk ) 13:28, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Но я бы не возражал против помещения этой работы в серую зону. Carptrash ( обсуждение ) 15:21, 15 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Тонетти
@ BoringHistoryGuy : это был хороший улов, который вы сделали, обнаружив имя «г-на Тенетти» в газетной статье Мансон от 13 февраля. Она, должно быть, говорит о Франсуа Тонетти. Он был еще одним членом группы скульпторов ASG / DCF, как и большинство других скульпторов Мансон. Он женился на другой, Мэри Лоуренс (скульптор) . Даты, которые у меня есть для работ Тонетти, предполагают, что Мансон мог быть моделью для его четырех женских фигур на фасаде Библиотеки штата Коннектикут и, может быть, может быть, двух женских фигур на фронтоне в семейном поместье Рокфеллеров в Кайкуите, поскольку эта работа могла затянуться до 1911 года. Я не хочу предлагать головную боль для отслеживания, просто подумал, что вам будет интересно узнать о более счастливых возможностях. -- Lockley ( обсуждение ) 18:24, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Carptrash : Это здорово. Muson написал что-то о том, что позировал для Нимфы, установленной в Kykuit "у бассейна". Но я не помню скульптора. == BoringHistoryGuy ( talk ) 21:40, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Предполагается, что Сент-Годенс плакал, когда его талантливая помощница Мэри Лоуренс вышла замуж за Тонетти, говоря: «Теперь она будет просто рожать детей и помогать мужу с его посредственной работой». Или что-то в этом роде. Что оказалось довольно точным. Я начал статью о Лоуренсе (извините, пока я хлопаю себя по спине), но так и не смог набраться решимости написать статью о Тонетти. Может, стоит это сделать? Carptrash ( обсуждение ) 22:54, 16 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Lockley : @ Carptrash : Возможно, статья Тонетти (в конце концов), но сейчас мне интересно узнать, для каких работ Мансон позировал. Я нашел два очень малоизвестных изображения нереид Колдера, но не нашел изображения третьего. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 22:46, 17 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
Помимо всего прочего, связанного с PPIE, я думаю, что лучшим вариантом будет Капитолий Коннектикута (1914). У меня где-то есть буклет о скульптуре, но я почти уверен, что в нем не упоминаются никакие модели. Но кто же, кроме самой Мансон, их упоминает? Carptrash ( обсуждение ) 15:14, 18 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Carptrash : @ Lockley : Мой email сломался. Прошу прощения, если не отвечаю на сообщения. == BoringHistoryGuy ( talk ) 00:34, 19 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
ДеньиНочь
@ Carptrash : @ Lockley : У меня были неправильные даты для «Дня и ночи » Вайнмана . SIRIS говорит, что они были около 1910 года, что делает их ранними, но не исключает того, что Мансон позировал для них. Это не подтверждение, но и не исключение. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 19:34, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответ ]
как бы там ни было, этот источник создает впечатление, что Вайнман был нанят и уже работал над «Днем и ночью» и всеми этими орлами в феврале/марте 1908 года, когда Уильям Мид обратился к нему с дополнительной работой. Открытие станции состоялось 1 августа 1910 года. Это не обязательно исключает Мансона, просто даты для работы. -- Локли ( обсуждение ) 20:21, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Если бы я был молодым парнем, только начинающим, а не... ...ну, не будем впадать в жуткие мысли, я бы мог сделать Вайнмана своим объектом изучения. Единственная книга, о которой я знаю о его работе, — это книга из Университета Джорджии, в которой нет хронологии и только один орел, и нет обсуждения его работы на Пенсильванском вокзале. Я читаю несколько отчетов MMW о здании и отпишусь, если найду что-нибудь полезное. Или интересное, или что-то еще. Carptrash ( обсуждение ) 15:59, 27 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Ничего не найдено в MM&W. Carptrash ( обсуждение ) 17:47, 28 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
О, я уже говорил?
что у Кости есть "Венера с руками", которую делает Вайнман для королевы Дании? Just Sayin' Carptrash ( обсуждение ) 00:22, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Randy Kryn : @ Carptrash : @ Lockley : Я только сейчас это увидел. Знаете ли вы, была ли « Девушка с маками» Моры частью скульптурной программы выставки или была отдельным произведением, которое он выставлял отдельно? Если это было первое, то гораздо более вероятно, что моделью была Мансон. Были газетные статьи о том, для каких скульптур она позировала, но эти списки были далеки от полных. И даже ее синдицированные колонки были частично написаны призраком и содержали ошибки (включая некоторые чудовищные!). Всего наилучшего, == BoringHistoryGuy ( talk ) 16:10, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Я предполагаю , что Мансон работала в Нью-Йорке большую часть времени, пока она работала моделью для Expo, а Мора (насколько я помню) был парнем с Западного побережья, так что я бы сказал, если только не появится хорошая ссылка, «Нет». Я просмотрю литературу. Carptrash ( обсуждение ) 17:24, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Учитывая, что в то время существовали трансконтинентальные перевозки, это имеет смысл. Beyond My Ken ( обсуждение ) 18:14, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо всем за хороший анализ. Рэнди Крин ( обсуждение ) 19:12, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Нос «Баржи», БискайяПредприятие , Панамо-Тихоокеанская международная выставка
@ Randy Kryn : Спасибо за создание шаблона Stirling Calder . Теперь нам просто нужно больше статей, чтобы заполнить его. Всего наилучшего, == BoringHistoryGuy ( talk ) 20:17, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Спасибо. При минимальном количестве шаблонных записей страницы и работы Колдера оказались настолько хороши, что я подумал, что пришло время разместить краткий шаблон, чтобы, возможно, побудить редакторов создавать больше записей и направить читателей к нескольким более интересным страницам (включая страницу Мансона!). Рэнди Крин ( обсуждение ) 20:25, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Randy Kryn : @ Beyond My Ken : Люди в Vizcaya хотели бы утверждать, что Мансон позировал для пышнотелых девушек выше. Я не нашел никаких доказательств этого, но мне нравится искать. == BoringHistoryGuy ( talk ) 20:43, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Хорошая находка. Стерлинг наверняка мог бы вылепить отвратительно выглядящую рыбу-охранника. Есть ли у них какие-либо доказательства, помимо того, что Стерлинг знала и использовала Мансон в качестве модели? Попадает ли ее создание во временной диапазон ее карьеры взрослой модели? Еще один интересный подражатель, который, возможно, есть. Рэнди Крин ( обсуждение ) 20:51, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Я не смог найти ничего, что не отслеживало бы заявление Вискайи. Есть сходство лица... Beyond My Ken ( talk ) 21:17, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Beyond My Ken : Согласен. Думаю, Колдер переехал во Флориду на год, чтобы поработать над скульптурными группами. Так что Мансон, вероятно, мог бы добраться туда из Нью-Йорка за 1 день на поезде. == BoringHistoryGuy ( talk ) 21:34, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Было бы неплохо, если бы кто-нибудь мог привести цитату для этого предположения. Beyond My Ken ( обсуждение ) 21:48, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Если бы у Вискайи был город, я думаю, они бы об этом трубили. == BoringHistoryGuy ( обсуждение ) 22:20, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Хороший момент. Кажется, их больше интересует их сувенирный магазин, чем ученость. Beyond My Ken ( обсуждение ) 22:30, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Фигуры баржи Вискайя Колдера были дико эротичны для того времени. Он немного смягчил их, но не совсем то, что можно было бы ожидать от шотландского пресвитерианца. Я подозреваю, что он многому научился, работая с Мансоном в PPIE, о том, как далеко он может зайти. BoringHistoryGuy ( talk ) 23:11, 14 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Дата рождения Одри Мэнсон
В федеральной переписи населения США 1900 года для округа Провиденс 4, Провиденс, Род-Айленд, округ 0031, указана Одри М. Мансон, восьми лет, родившаяся в июне 1891 года в штате Нью-Йорк. Она живет со своей матерью, Кэтрин Мансон, 30 лет, также родившейся в штате Нью-Йорк. Кэтрин разведена. Она держит меблированные комнаты по адресу 48 Carpenter Street, и нынешние жильцы также перечислены. Страница переписи датирована 5 июня 1900 года, за три дня до того, как Одри, согласно статье, должно было исполниться девять лет. Я оставляю право другим добавить это на страницу статьи. Уолтер Тернер 2003:E4:FF08:C242:EC9D:347A:89EE:6B60 (обсуждение) 08:16, 1 июля 2020 (UTC) [ ответить ]
Вероятно, не первая нагота в кино
Вчерашняя правка, которая была отменена Beyond My Ken , сославшись на то, что Википедия не может быть использована в качестве источника, кажется точной, согласно этому отрывку из Hypocrites на YouTube , который находится на странице этого фильма . Это кажется важным моментом истории фильма, и неточность на этой странице такого масштаба должна быть устранена и изменена обратно на возвращенный отрывок (или, возможно, указана как «второй...»). Рэнди Крин ( обсуждение ) 18:01, 17 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Я не возражаю против изменения информации , если она может быть подкреплена цитатой из надежного источника . Просмотр видео на YouTube, очевидно, ИЛИ, хотя он дает стимул к тому, что нахождение этого источника должно быть возможным. В то же время обе статьи должны оставаться такими, какие они есть, поскольку информация в них была получена из источника. Beyond My Ken ( talk ) 18:16, 17 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Не взято из ссылки New York Times в начале этой страницы. Есть ли у наблюдателей или редакторов страницы книга, которая взята из источника ниже на странице? Спасибо. Рэнди Крин ( обсуждение ) 18:26, 17 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Я, возможно, единственный человек здесь, кто видел и HYPOCRITES (который был доступен в различных видеоформатах в течение многих лет и недавно получил потрясающую реставрацию в Библиотеке Конгресса), и французскую копию PURITY, которая была показана около пятнадцати лет назад во время Giornate del Cinema Muto в Teatro Zancanaro в Сачиле, Италия, который я регулярно посещаю. (С тех пор фестиваль вернулся в свой изначальный дом в Порденоне, Италия.) Маргарет Эдвардс - постоянно движущаяся и выразительная обнаженная фигура в HYPOCRITES, что, вероятно, так расстроило цензоров в то время; напротив, Мансон мало играет обнаженной в PURITY, но в основном позирует. Что интересно в PURITY, так это отношение, которое она раскрывает относительно того, что современные американцы считали "высоким искусством", которое оправдывало бы наготу ("tableaux vivants", в которых появляется Мансон, в основном представляют собой репрезентации картин французской салонной школы периода 1860-90 годов). Carliphilip ( обс. ) 19:14, 17 ноября 2020 (UTC)( обс. ) 20:09, 17 ноября 2020 (UTC)Carliphilip ( обс .) 19:14, 17 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Ваш просмотр фильмов не соответствует WP:V . Нам нужна ссылка из надежного источника. Beyond My Ken ( обсуждение ) 21:39, 17 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Моя последняя запись не касалась фильма «ВДОХНОВЕНИЕ» (1915), если вы внимательно ее читали; она касалась второго (и единственного сохранившегося) фильма Мансона «ЧИСТОТА» (1916). И поскольку записи в Википедии о ЛИЦЕМЕРАХ и ВДОХНОВЕНИИ все еще кажутся противоречащими друг другу (как и записи о Лоис Вебер и Одри Мансон), вот два источника для даты выхода ЛИЦЕМЕРОВ 20 января 1915 года - [1] и обзор из выпуска The Moving Picture World от 6 февраля 1915 года , в котором особое внимание уделяется персонажу «Истина», который «скромно обнажен» [2] - и вот два источника для даты выхода ИНСПЕКЦИИ 18 ноября 1915 года - [3] и [4] из фильмографии, составленной Недом Танхаузером, внуком главы компании, которая сняла фильм, который намерен найти все существующие постановки Танхаузера и подробно описать каждый фильм, когда-либо снятый компанией. Итак, Beyond My Ken , вы любезно восстановите правки, чтобы сделать статьи точными, или мне это сделать? Carliphilip ( обсуждение ) 00:13, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Также, Beyond My Ken , более подробную информацию об использовании HYPOCRITES полной фронтальной женской наготы можно найти здесь и добавить к моим предыдущим цитатам относительно даты выхода. [5] Kino Lorber выпустила полный фильм на DVD [6] , из которого был взят цитируемый ранее клип YouTube. Carliphilip( talk ) 00:35, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Чтобы быть полностью ясным, обсуждение на странице обсуждения не решает и не может решать, что является фактом, а что нет. Если информация не цитируется надежным источником , который говорит, например, "Актриса X была первой, кто появился полностью обнаженным в непорнографическом фильме", или эквивалентно, информация не может быть включена в статью. Источник не может просто сказать "На этой фотографии есть женщина с назойливым лицом", он должен сделать заявление, которое напрямую подтверждает представленные факты.Если разные источники говорят разные вещи, мы можем решить путем обсуждения здесь, является ли один источник более надежным, чем другой. Если оба источника одинаково надежны, то мы сообщаем то, что говорят оба, и мы не используем голос Википедии, чтобы предвзято относиться к статье в пользу одного или против другого.До сих пор я не видел абсолютно никаких ссылок на надежные источники, только люди, сообщающие о своем личном опыте, что запрещено в соответствии с WP:Original research . Beyond My Ken ( обсуждение ) 01:24, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Carliphilip Пожалуйста, прекратите портить эту страницу, ставя свою подпись там, где ей не место, и портя форматирование заголовков разделов. Beyond My Ken ( обсуждение ) 01:31, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Источники, которые вы невежливо проигнорировали, такие как The Moving Picture World , являются одними из ведущих источников информации из первых рук по истории немого кино. Ваши тексты крайне грубы и неинформированы о предмете. Я преподаю историю немого кино, и мои студенты, к сожалению, ссылаются на Википедию как на источник, который я теперь безоговорочно осудлю. Первоначальное утверждение о том, что Мансон была первой актрисой, появившейся обнаженной в непорнографическом фильме, даже оспоримо, поскольку из ее биографии она была моделью, а не актрисой, до того, как Танхаузер подписал с ней контракт на съемки фильма INSPIRATION в 1915 году. Что касается «облажался», я не должен был так спешить обвинять других; это оскорбительно. Меня пригласил на этот сайт другой ваш редактор. Очевидно, это вас раздражает; я бы извинился, если бы ваши последние заметки не были такими, что я на самом деле рад этому. Поставьте мою подпись, где вам нравится.Carliphilip ( обсуждение ) 03:03, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Я должен отметить, что сноска в статье Мансон после предложения «Мансон была также первой американской актрисой, которая появилась полностью обнаженной в непорнографическом фильме, в «Вдохновении» (1915), первом из ее четырех немых фильмов» ведет к статье New York Times 2007 года, в которой не упоминается ни один из ее фильмов. Так кто же несет ответственность за то, что изначально отдал ей первенство как обнаженной натуры в фильмах, и почему такое спорное утверждение не отмечено сноской с самого начала? Был ли это ученый-кинематографист, ученый-искусствовед или просто биограф, все из которых являются вторичными источниками? Киновед имел бы больше доверия, чем двое других, если бы они не потрудились тщательно исследовать утверждение с помощью непосредственных источников кино. Carliphilip ( talk ) 03:54, 18 ноября 2020 (UTC) [ reply ]
Вы не правы. Хороший, надежный, вторичный источник — например, биография или что-то, написанное историком кино — предпочтительнее в Википедии, чем первичный источник. Пожалуйста, прочтите WP:Первичные источники . Beyond My Ken ( обсуждение ) 09:04, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответ ]
У меня где-то в carpchives есть обе биографии Мансона и некоторые другие ссылки. Однако я не могу найти их сегодня вечером, но постараюсь завтра. Увидимся тогда. Carptrash ( talk ) 04:29, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Ну, если мы полагаемся на вторичные источники, такие как биографии, я приведу биографии Лоис Вебер, которая была освещена более подробно и недавно, чем Мансон, поскольку она была не только пионером в фильмах о «социальных проблемах», таких как ЛИЦЕМЕРЫ, ГДЕ МОИ ДЕТИ? (1916), ТУФЛИ (1916) и КЛЯКВА (1921), но и одним из самых важных режиссеров, мужчин и женщин, в американском кино между 1911 и 1924 годами, и была очень высоко оценена в отрасли. Однако я скажу, что даты выхода не лгут, и все претензии на первенство открыты для оспаривания. Ученые должны быть более междисциплинарно осторожны в наши дни, чем они были в прошлом, поскольку существует так много пересечений между областями интересов. Carliphilip ( talk ) 05:30, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Beyond My Ken You и WP не правы с точки зрения базовой историографии. Кто из вас определяет, что такое «хороший, надежный вторичный источник» или биография? Таковы интерпретации и сопоставления материалов, и часто искаженные или избирательные в информации, которую они представляют, в зависимости от культурного, политического или интеллектуального уклона биографа, поэтому преподаватели университетов не принимают WP в качестве источника и подвергают сомнению многие биографии. Например, WP приводит по крайней мере три разные даты, охватывающие десятилетие, для повторного открытия французского издания PURITY во всех своих статьях, и нужно выбирать, какая из них правильная, или проводить новое исследование, что, очевидно, противоречит принципам WP. Кто-то «облажался». Короче говоря, вторичные источники и биографии — это «люди, сообщающие о своем личном опыте» с помощью материала, который они изучают, если использовать вашу фразу.Carliphilip ( talk ) 18:16, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Пожалуйста, прочтите WP:V и WP:RS и не вносите никаких изменений в эту или любую другую статью, которые не соответствуют этим обязательным правилам . Если вы это сделаете, изменения будут отменены на месте. Вместо того чтобы тратить время на чтение мне лекций о том, что Википедия и я «не правы», вам следует потратить время на поиск надежных вторичных источников , которые подтверждают ваши утверждения. Если ваши будущие комментарии не будут касаться этого конкретно, я буду их игнорировать. Beyond My Ken ( обсуждение ) 20:46, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответ ]
Beyond My Ken Будет ли следующее достаточным в качестве подходящего источника? По словам Карен Махар, в фильме HYPOCRITES впервые в истории фильма показана полностью фронтальная женская нагота; Вебер черпала вдохновение для «Голой правды» в аллегорической картине Жюля Жозефа Лефевра « Правда» (1870), которая сейчас находится в Музее Орсе [1] . Г-жа Махар — профессор истории и содиректор Программы американских исследований в Сиенском колледже в Лаудонвилле, недалеко от Олбани, штат Нью-Йорк. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Carliphilip ( обсуждение • вклад ) 21:23, 18 ноября 2020 (UTC)[ отвечать ]
Ссылки
^ Карен Уорд Махар, Женщины-режиссеры в раннем Голливуде (Издательство Университета Джонса Хопкинса, 2008): 93-94
Да, выглядит хорошо. Я внес изменения в статью (в разделах lede и film), чтобы отразить это. Beyond My Ken ( talk ) 22:08, 18 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Насколько я могу судить, сноска №2 в статье вообще не упоминает ее кинокарьеру. Carptrash ( обсуждение ) 05:54, 21 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Вы правы. Я удалил его. Beyond My Ken ( обсуждение ) 20:28, 21 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Ну, мне удалось найти три мои книги Мансона, искусно спрятанные вместе на книжной полке, и вот что я нашел относительно ее роли в истории наготы в кино. Розас и Готтерер в «Американской Венере» не утверждают, что она была первой в чем-либо. Боун в «Проклятии красоты» делает некоторые заявления, что «После бала» Мельеса «стала пионером наготы в кино», что к 1907 году в Америке появились «подпольные порнографические фильмы» и что «Лицемеры», а не фильм Мансона, были «вероятно» первым американским фильмом, в котором была показана нагота. Он продолжает, что «Вдохновение», выпущенное десять месяцев спустя (после «Лицемеров»), «сделало Одри первой ведущей леди в Америке, которая появилась обнаженной в кино. Она стала первой голой кинозвездой Америки». Я бы сказал, что недооцененные (некоторыми здесь) биографии справляются с этой задачей довольно хорошо. Carptrash ( обсуждение ) 17:51, 23 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Интересно, что Маргарет Эдвардс из «Лицемеров» не была «ведущей актрисой» как таковой , а подростком, которого Вебер (образно выражаясь) подобрал на улице, в то время как Мансон — хотя она и снялась только в одном предыдущем фильме — была очень популярна среди публики благодаря своей модельной карьере, так что утверждение — «[это] сделало Одри первой ведущей актрисой в Америке, которая появилась обнаженной в фильмах. Она стала первой обнаженной кинозвездой Америки» — является довольно точной оценкой.Можете ли вы что-нибудь добавить к этой статье и статьям о Вдохновении и Лицемерах из этих источников, что было бы полезно? Beyond My Ken ( обсуждение ) 22:06, 23 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Модель «Гражданской славы» — Мансон или Джулия Бэрд?
В статье в Municipal Building имеются два источника, подтверждающих утверждение, что моделью был Мансон.
Одна из них — архивная страница NYC — на ней не указано, кто модель, поэтому ее следует удалить. Вот она https://web.archive.org/web/20160304200909/http://www.nyc.gov/html/dcas/html/about/civicfame.shtml
Другой источник — блог https://www.barrypopik.com/index.php/new_york_city/entry/audrey_munson_new_yorks_civic_fame_and_miss_manhattan_san_franciscos_worlds/
В статье цитируется (и дается ссылка) статья из New York Sun за 1913 год, в которой говорится, что Мансон послужил моделью для статуи на Муниципальном здании, которое в статье названо «Гордость граждан».
В этом блоге также приводятся заметки и ссылки на освещение в NYT в 1996 году статьи автора блога о его «одержимости мисс Мансон».
В статье об Одри Мэнсон приводятся разные источники, утверждающие, что она является моделью.
Одна из них — ссылка на информационную систему Smithsonian Institutuon Research (которая, как я полагаю, очень надежна!). Она не подтверждает содержание — она говорит, что моделью была Джулия Бэрд, и ссылается на несколько научных источников. Ссылка — https://siris-artinventories.si.edu/ipac20/ipac.jsp?session=15K89019L41P6.1276&profile=ariall&source=~!siartinventories&view=subscriptionsummary&uri=full=3100001~!5808~!16&ri=1&aspect=Keyword&menu=search&ipp=20&spp=20&staffonly=&term=civic&index=.GW&uindex=&oper=&term=Weinman&index=.AW&uindex=&aspect=Keyword&menu=search&ri=1
Другая ссылка — это цитата (без ссылки) на 7-ю статью из серии из 20 статей, которые Мансон написала в 1920 и 1921 годах, которые были опубликованы в воскресных выпусках газет Hearst — серия называлась «By the „Queen of the Artists' Studios“» (с длинным скабрезным подзаголовком). Я получил эту статью и прочитал ее. В ее статье ничего не говорится о Civic Fame — она о визите в Париж и встрече с тамошними моделями. Однако есть небольшая врезка (редакторами), в которой говорится, что она была моделью для «Civic «Pride» (похожего на New York Sun
На мой взгляд, ссылка на Смитсоновский институт более надежна по стандартам Википедии.
По крайней мере, то, что на самом деле говорит судья Смитсоновского института, должно быть отражено в содержании!
Можно сказать: «Согласно Смитонскому институту, моделью была Джулия Бэрд; согласно некоторым современным источникам, моделью была Одри Мэнсон». Или что-то в этом роде. 24.90.99.162 (обсуждение) 19:47, 15 августа 2021 (UTC) [ ответить ]
Несколько очень важных заметок. (Я заново открыл для себя Одри Мансон в 1990-х годах, и моя статья в NY Times от 14 апреля 1996 года положила начало всему этому. Очень немногие из моих заметок о Мансон размещены на моем этимологическом сайте barrypopik.com.) Недавно я написал несколько статей о нижеследующей информации для группы Одри Мансон в Facebook (вам нужно подать заявку на присоединение), и вы, возможно, захотите ознакомиться с ними там.
. НОМИНАЦИЯ НА ЗВЕЗДУ НА ГОЛЛИВУДСКОЙ АЛЛЕЕ СЛАВЫ — 27 мая 2022 года, в 100-ю годовщину ее попытки самоубийства, я номинировал ее на звезду на Голливудской Аллее славы. Я спросил, будет ли рассматриваться ее карьера модели, и мне сказали, что для этого нет категории, и они просто рассмотрят ее карьеру в кино. Однако в 2019 году они наградили звездой супермодель Синди Кроуфорд — за телевидение. Аллея славы уделяет большое внимание общественным усилиям, и у Мансон это есть, как ни у кого другого, с гражданскими статуями во многих местах. В этом году она не прошла (Пол Уокер и Хуанита Мур. с четвертой попытки были посмертными выборами), но номинация действительна в течение двух лет.
. CIVIC FAME — Хетти Андерсон (тоже отличная модель) теперь получает признание за Civic Fame, но, по моему скромному мнению, это очень неправильно. Ив Кан добавила это на страницу Андерсон в Википедии, Кан добавила это в «упущенный из виду» некролог Андерсон в New York Times в 2021 году, а The Gilded Gentleman заявила об этом как о факте в подкасте в июне 2022 года. Он основан на единственном источнике в июне 1913 года, в котором говорилось, что женщина, позировавшая для «Victory» для памятника Шерману в Сент-Годенсе, также позировала для Civic Fame. Источник этого не был указан, и имя модели не было упомянуто. Также было указано, что она «девушка из Нью-Йорка», а Андерсон родилась в Колумбии, Южная Каролина. Кроме того, люди даже не знали, что именно Андерсон позировала для «Победы», и это было обнаружено в 1990-х годах. Автор MONUMENTS AND MASTERPIECES предположил, что это была Джулия Бэрд (которая была «девушкой из Нью-Йорка»). «Девушка из Нью-Йорка» также есть здесь, несколькими месяцами ранее, в марте 1913 года. (https://www.newspapers.com/clip/83661984/civic-fame-on-municipal-building-in/) Статья Одри Мансон «Мисс Манхэттен» в NY Sun от 8 июня 1913 года была примерно в то же время. Титул «Гражданская слава» Мансон появлялся много-много раз. Вот Brooklyn Daily Eagle в 1917 году (https://www.newspapers.com/clip/83473071/audrey-munson-is-civic-fame-on/). Никогда Хетти Андерсон или скульптор Адольф Вайнман не писали ни в одну газету, чтобы заявить, что это неправильно. Вайнман, который умер в 1950-х годах, не только никогда не возражал против того, чтобы Мансон получил звание «Гражданской славы», но и снова работал с Мансоном. Я не могу судить о лицах (возможно, компьютеры могут распознавать лица в этом случае), но я могу сказать вам, что ноги определенно не принадлежат Хетти Андерсон (которая была известна своими идеальными ногами). Когда я рассказал Ив Кан и The Gilded Gentleman о горе доказательств «Гражданской славы» в пользу Мансона, ответа не последовало.
. ПЕРВАЯ ЖЕНЩИНА НА ПЛАКАТЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1917 ГОДА — Это большой промах, которого нет ни у кого, и его нужно сразу же добавить на страницы Wiki и IMDb. Джеймс Боун признался мне, что не заметил этого. Одри Мансон была первой женщиной на вербовочном плакате Первой мировой войны, возможно, самом первом плакате 1917 года.
Довольно интересно по обеим темам, спасибо Bapopik. Пожалуйста, не стесняйтесь редактировать страницу, Википедия принадлежит вам так же, как и кому-либо другому. Добавьте свои выводы, а затем другие смогут редактировать и оттачивать язык, а вы сможете редактировать их (Википедия — величайшее в мире сообщество добровольцев). Титр на постере кажется серьезной работой. Рэнди Крин ( обсуждение ) 03:43, 24 июля 2022 (UTC) [ ответить ]
На моем сайте более 31 000 записей, и я пишу для этого, а не напрямую для Википедии. Еще немного:
СТАТУЯ ЖЕНЩИНАМ КОНФЕДЕРАЦИИ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНА-- Аллен Джордж Ньюман (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Audrey_Munson/Allen_George_Newman) работал с Одри Мансон несколько раз, в том числе над памятником Женщинам Конфедерации в Джексонвилле, Флорида. Эту страницу нужно обновить (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Audrey_Munson/Florida%27s_Tribute_to_the_Women_of_the_Confederacy).
ОДРИ МАНСОН МЛАДШАЯ--У Айрин Касл был фильм ТОЩИЕ ПЛЕЧИ (1922) и сопровождающий его показ мод. "Одри Мансон Младшая" указана в титрах. Кто это была - подражательница Одри или Одри?
Я всегда считал, что Мемориал Эверетта (1917) в центре моего маленького городка Гошен, штат Нью-Йорк, в округе Ориндж, является неуказанной работой Одри Мансон. Скульптор — Карл Хебер (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Audrey_Munson/Carl_Augustus_Heber). Хебер восхвалял Одри Мансон как «Мисс Манхэттен» в ныне известной статье в New York Sun от 8 июня 1913 года. (https://www.newspapers.com/clip/30648761/audrey-munson-is-miss-manhattan/) На странице Одри в Википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Audrey_Munson/Audrey_Munson) ей приписывают две работы Хебер — «Дух торговли на Манхэттенском мосту» и рельефную табличку над входом в театр Хелен Хейз. Никого не должно шокировать, что я твердо верю, что должна быть еще одна заслуга. У меня нет никаких твердых доказательств, которые конкретно упоминают ее имя, но проверьте эти две цитаты и будьте судьей.
27 мая 1916 г., The Evening Gazette (Порт-Джервис, Нью-Йорк), стр. 4, столбец 3:
МЕМОРИАЛЬНЫЙ ПАМЯТНИК, ОТРАЖАЮЩИЙ ОКРУГ ОРАНЖ.
_Скульптор создал бы героическую фигуру, олицетворяющую женственность округа Ориндж._
Центральная фигура Мемориального памятника Эверетта солдатам и морякам гражданской войны, который должен быть установлен и освящен в церковном парке в Гошене в октябре следующего года, представляет собой бронзовую фигуру женщины, отлитую в героическом размере, представляющую округ Ориндж. Она будет стоять со склоненной головой и вытянутыми руками над скульптурными фигурами солдата и моряка. Скульптор Карл А. Хебер скоро начнет работу над этой фигурой в своей нью-йоркской студии. Он хочет сделать ее типичной для женщин округа Ориндж. Он хочет увековечить красоту и очарование женщин округа Ориндж и намерен сделать лицо фигуры составным из полудюжины прекрасных лиц округа Ориндж. Г-н Хебер желает получить фотографии тех, кто даст согласие на такое использование. Во всех случаях фотографии будут возвращены отправителям, когда он сделает свой выбор из них. Желающие предоставить фотографии для этой цели должны отправить их по почте Джорджу Ф. Греггу, президенту деревни, Гошен, штат Нью-Йорк.
11 мая 1917 года, Порт-Джервис (Нью-Йорк) Юнион, стр. 2, кол. 2:
МЕМОРИАЛ ЭВЕРЕТТА ПОЧТИ ЗАВЕРШЕН
(...) Он (Карл Хебер -- ред.) через газеты округа запросил, чтобы ему прислали фотографии женщин округа, чтобы он мог сделать выбор для этой цели. Оказывается, ни одна женщина округа Ориндж не ответила своей фотографией, поэтому фигура, представляющая женственность округа Ориндж, была отлита с женской модели, состоявшей на службе у скульптора, которая, хотя и чужестранка, навсегда останется памятником этой женственности.
[МНЕНИЕ БАРРИ ПОПИКА: Похоже на Одри Мэнсон. Хебер раньше использовал Мэнсон и хвалил ее. Хотя имя не указано, я уверен, что это не указанная в титрах Одри Мэнсон.]
.jpg/1280px-Palace_of_Fine_Arts_-_March_2018_(1539).jpg)
