Talk:2019 El Paso Walmart стрельба

В ответ на запрос изображений

...Я вышел и сделал несколько снимков. Вы можете добавить любые, которые вам нравятся, в статью. Надеюсь, они помогут ее немного украсить. TomStar81 ( Обсуждение ) 05:53, 4 февраля 2020 (UTC) [ ответить ]

Убрать «самое смертоносное нападение на латиноамериканцев за 3 года» из свинца?

По какой-то причине в заголовке есть эта странность, утверждающая, что эта трагедия представляет собой:

«…самое смертоносное нападение на латиноамериканцев в современной истории Америки со времен стрельбы в ночном клубе Орландо в 2016 году».

Тот факт, что в результате этой атаки погибло наибольшее количество латиноамериканцев в США за последние три года, вряд ли заслуживает упоминания, не так ли? Это не слишком похоже на «рекорд» — и я бы усомнился, стоит ли вообще включать его в текст статьи.

С нетерпением жду мыслей — спасибо! ElleTheBelle ElleTheBelle 12:55, 4 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

Удалил это, отчасти потому, что это приводит к неуклюже выглядящему предложению, но в основном потому, что нет никаких доказательств того, что Омар Матин намеревался убить латиноамериканцев во время стрельбы в ночном клубе Орландо в 2016 году . Pulse проводил Latin Night, но Матин, вероятно, не знал об этом, и это было просто совпадение.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(talk to me)} 16:11, 4 мая 2023 (UTC) [ ответить ]

От стрельбы в Эль-Пасо в 2019 году до массового убийства в Эль-Пасо в 2019 году?

Был вынесен обвинительный приговор, можем ли мы теперь изменить название этой статьи на массовое убийство? Юсеф Раз ( обсуждение ) 04:44, 25 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Единственное предыдущее обсуждение заголовка было Talk:2019 El Paso shooting/Archive 2#Time for common name yet? где было предложено El Paso Walmart shooting . Довольно удивительно; часто бывают долгие драматические обсуждения новых названий статей о крупных событиях. Я также нашел в журнале статьи попытку переименовать это в 2019 El Paso Massacre , но это было немедленно отменено без видимого обсуждения. В любом случае, я просмотрел кучу цитат, информационное поле, перенаправления, категории и обсуждения, чтобы найти потенциальные дескрипторы, которые можно было бы рассмотреть для заголовка. В произвольном порядке я нашел «стрельба», «массовая стрельба», «буйство», «атака», «массовое убийство», «резня», «расовая резня», «антиимиграция», «террорист», «внутренний террорист», «преступление на почве ненависти», «расист», «латиноамериканец», «Эль-Пасо», «Эль-Пасо, Техас», «торговый центр», «торговый комплекс», «торговый центр», «Walmart», «торговый центр Cielo Vista» и «2019». Мы также должны посмотреть на политику в Wikipedia:Заголовки статей ( WP:CRITERIA , WP:COMMONNAME , WP:NAMECHANGES и т. д.). После всего этого я обнаружил, что мне нравится название как есть, но я бы не стал выступать против массового расстрела в Эль-Пасо в 2019 году. Я предпочитаю позволить читателю самому решать, как классифицировать эти события в своем собственном сознании, насколько это возможно, и недавние новостные сообщения о приговоре по-прежнему называют его «стрелком», а инцидент — «стрельбой». Richard-of-Earth ( обсуждение ) 19:19, 25 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Я в порядке с массовыми расстрелами в Эль-Пасо в 2019 году. Юсеф Раз ( обсуждение ) 00:19, 26 июля 2023 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 23 февраля 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Bensci54 ( обсуждение ) 11:55, 1 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Стрельба в Эль-Пасо в 2019 году → Стрельба в Walmart в Эль-Пасо – WP:COMMONNAME , Google Trends показывает, что предложенное название обычно используется чаще, чем нынешнее, и почти во всех статьях о стрельбе упоминается, что она произошла в Walmart, в некоторых из них даже не упоминается, что она произошла в Эль-Пасо. MountainDew20 ( обсуждение ) 04:59, 23 февраля 2024 (UTC) [ ответ ]

Я согласен с обоснованием изменения заголовка, но разве не должно быть в заголовке «2019»? Год в заголовке — это норма для большинства статей о массовых расстрелах. Macxcxz ( обсуждение ) 02:10, 24 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Oppose per WP:TITLE . Текущий заголовок в порядке.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 06:56, 24 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Против согласно WP:NCE . Я бы не возражал против стрельбы в Walmart в Эль-Пасо в 2019 году, но если в 2019 году в Эль-Пасо не было еще одной заметной стрельбы, я думаю, что это излишне. —Лок Коул • t • c 07:12, 24 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

массовый расстрел гиперссылка

Фотография, которая появляется для «массовой стрельбы». Я вижу черного мужчину, держащего дробовик в коридоре. Я не думаю, что это точное или уместное использование термина, и не представляет того, что должно быть показано. Funsizeguy (обсуждение) 20:49, 3 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Это относится к статье «Массовый расстрел» , поэтому было бы лучше поднять этот вопрос там. — ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговорите со мной)} 08:24, 4 марта 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 15 сентября 2024 г.

Результат запроса на перемещение: перемещено. согласно обсуждениям ниже. Лучшее, ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Reading Beans 03:11, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Стрельба в Эль-Пасо в 2019 году → Стрельба в Walmart в Эль-Пасо в 2019 году – По данным WP:UCRN . Хотя во время стрельбы (около 2019 года) надежные источники чаще называли стрельбу чем-то вроде «стрельбы в Эль-Пасо», в последние годы надежные источники склонны называть ее чем-то вроде «стрельбы в Walmart в Эль-Пасо». Из 50 статей, опубликованных с 2020 года об этом инциденте, 42 упоминают Walmart в заголовке, а 8 — нет. Аспект «Walmart», по-видимому, является частью общепризнанного соглашения об именах , которое должно быть отражено в названии страницы. Надежные источники, которые имели тенденцию включать «Walmart» в свои заголовки, включают CNN, PBS, BBC News, ABC News, AP News, The Independent, Washington Post, NBC News и другие. Местные новостные источники, такие как Texas Tribune и El Paso Times, также имели тенденцию ссылаться на «Walmart» в своих заголовках. Я рекомендую «2019 El Paso Walmart shooting», так как это соответствует другим соглашениям об именах. При необходимости я могу предоставить несколько статей, на которые есть ссылки, хотя их можно найти с помощью поиска Google. Macxcxz ( обсуждение ) 11:02, 15 сентября 2024 (UTC) — Повторный листинг. Safari Scribe ^{Edits! Обсуждение!} 01:47, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Oppose . Беглый взгляд на Category:Attacks on Supermarkets in the United States показывает, что в большинстве статей об атаках на магазины не указывается название магазина. WWGB ( talk ) 12:22, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Общепризнанные названия имеют приоритет над соглашениями Википедии, не так ли? Вот почему некоторые в этой категории все еще имеют название компании в своих заголовках, не так ли? Macxcxz ( обсуждение ) 14:20, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose : Текущее название приемлемо, по причинам, указанным WWGB.-- ♦Ian Ma c M♦ ^{(поговори со мной)} 14:55, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка . Местоположение здесь имеет контекстуальное значение и, как предлагает номинатор, обычно включается в заголовки, данные источниками. PARAKANYAA ( обсуждение ) 05:14, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

FWIW из поиска "стрельба в Walmart в Эль-Пасо" намного превосходит общепринятое название в источниках, обсуждающих это, а не просто Эль-Пасо. Иногда они просто называют это "стрельбой в Walmart". Очень немногие источники (за исключением срочных новостей, которые старые) называют это просто стрельбой в Эль-Пасо. PARAKANYAA ( обсуждение ) 01:53, 23 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Примечание: WikiProject Texas , WikiProject Crime and Criminal Biography/Serial Killer task force , WikiProject Crime and Criminal Biography , WikiProject Discrimination , WikiProject Death , WikiProject United States History , WikiProject Terrorism , WikiProject 2010s , WikiProject Disaster management и WikiProject United States были уведомлены об этом обсуждении. Safari Scribe ^{Edits! Talk!} 01:48, 23 сентября 2024 (UTC)[ отвечать ]

Oppose : Расстрел в Эль-Пасо в 2019 году следует тем же стандартам наименования, что и большинство статей о массовых расстрелах, которые произошли в таких заведениях, как розничные магазины. Расстрел в Боулдере в 2021 году — это не расстрел в Боулдер Кинг Снуперс в 2021 году, а расстрел в Буффало в 2022 году не называется расстрелом в Буффало Топс в 2022 году. Это просто ненужное слово, и хотя его добавление не является концом света, я не могу найти себя в его поддержке, особенно потому, что эту расстрел чаще всего называют расстрелом в Эль-Пасо (что, по моему мнению, слишком широко), а не расстрелом в Эль-Пасо в Walmart (что не так уж и плохо, если убрать год, но с другими расстрелами расстрел в Эль-Пасо в 2019 году, вероятно, лучшее название, которое у нас есть). MountainJew6150 ( обсуждение ) 04:55, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Из того, что я вижу, чаще всего называют стрельбой в Walmart в Эль-Пасо. Вот обзор последних новостных статей:

Использовать Walmart/указать Walmart в заголовке:

AP News - Техасский стрелок, устроивший расистскую атаку в Walmart, отправится в тюрьму. Вот что нужно знать об этом деле
NBC News - Массовый стрелок в Walmart в Эль-Пасо приговорен к 90 пожизненным срокам подряд
AP News - Техасский стрелок, устроивший стрельбу в Walmart, получил 90 пожизненных заключений подряд и ему все еще может грозить смертная казнь
ABC News - Патрик Крузиус, стрелок из Walmart в Эль-Пасо, приговорен к 90 пожизненным заключениям в ходе федерального суда
Эль-Пасо имеет значение — дело о массовой стрельбе в Walmart может быть рассмотрено в середине 2026 года согласно графику судьи
Эль-Пасо имеет значение - стрелок из Walmart в Эль-Пасо должен вернуться в суд в сентябре
KFOX - Стрелок из Walmart впервые с 2019 года предстает перед открытым государственным судом; назначены новые слушания
Baltimore sun - Стрелок из Walmart впервые с 2019 года предстает перед открытым государственным судом; назначены новые слушания
AP News - США не будут добиваться смертной казни для предполагаемого стрелка из Walmart в Техасе
Texas Tribune - Адвокаты защиты заявляют о неправомерных действиях прокуратуры в деле о стрельбе в Walmart в Эль-Пасо
Новости ABC - Стрелок из Walmart впервые с 2019 года предстает перед открытым государственным судом; назначены новые слушания

Против тех, которые называют другие вещи:

The Washington Post - Мексиканцы, ставшие жертвами массового убийства в Эль-Пасо, борются за выздоровление и получение виз
Texas Tribune - Виновный в массовой стрельбе в Эль-Пасо в 2019 году получил 90 пожизненных заключений
NBC News - Спустя пять лет после резни в Эль-Пасо, в результате которой погибло 23 латиноамериканца, риторика «вторжения» усилилась
Austin-American Statesman - Резня в Эль-Пасо: спустя пять лет латиноамериканцы все еще подвергаются нападениям

Использование Walmart при обсуждении атаки очень распространено, над названием города. AP обычно называет это «стрельбой в Walmart в Эль-Пасо». Кроме того, я думаю, что эти страницы также названы неудачно, и общее название, вероятно, не только город (по крайней мере, в случае Буффало). WP:OTHERSTUFFEXISTS — не лучший аргумент. PARAKANYAA ( обсуждение ) 09:44, 24 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Поддержка , поскольку наименование также больше похоже на WP:PRECISE . Существует 5 критериев для наименования статьи, одним из которых является Узнаваемость . Название должно быть не только распространенным, но и узнаваемым, иначе что отличает эту конкретную стрельбу от всех других случаев выстрелов из огнестрельного оружия, которые могли произойти в Эль-Пасо в 2019 году, о которых Википедия еще не написала? - Кэмерон Дью ( обсуждение ) 20:14, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose . Хорошая статья о стрельбе в Тусоне 2011 года не называется "2011 Tucson Safeway shooting". Есть идеи, почему нет? Viriditas ( talk ) 21:16, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Viriditas Поскольку это было покушение, а не общее нападение на население, это также было на парковке. Кроме того, WP:OTHERSTUFFEXISTS , некоторые вещи имеют разные названия. Мы не руководствуемся только названием города в каждом случае; в любом случае большинство фактических источников о той стрельбе на самом деле называют ее стрельбой в Аризоне или стрельбой в Гиффордс. Мы должны руководствоваться тем, что указано в заголовках, а не WP:OR. Кроме того, согласно Кэмерону Дью выше, это более узнаваемо, это не единственный массовый расстрел, произошедший в Эль-Пасо, и некоторые люди могут не помнить год. PARAKANYAA ( talk ) 22:58, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Есть целая книга о стрельбе под названием « A Safeway in Arizona: What the Gabrielle Giffords Shooting Tells Us About the Grand Canyon State and Life in America» (2011). Viriditas ( обсуждение ) 23:04, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да. "Стрельба Габриэль Гиффордс". Это было перед Safeway, он не целился в Safeway, Крузиус целился в Walmart. PARAKANYAA ( обсуждение ) 23:06, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет. Лофнер нацелился на Гиффордс и население в целом, поэтому стрельба классифицируется как массовая стрельба . Шесть человек были застрелены, а 13 получили ранения в результате стрельбы. Выстрелив Гиффордс в голову, «Лофнер продолжил стрелять, по-видимому, беспорядочно по другим членам толпы». Так что нет. Viriditas ( обсуждение ) 23:08, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нацеливание означает намерение атаковать этого человека или группу. Он спланировал стрельбу с намерением напасть на Гиффорда, а когда он туда прибыл, он напал на других людей, как на оппортунистическую цель. Это не было планом, он просто это сделал. Расстрелы, которые изначально нацелены на одного человека, а затем распространяются на других людей, все еще являются массовыми расстрелами. PARAKANYAA ( talk ) 23:19, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет. По данным ФБР, Лофнер намеревался убить Гиффордс и «граждан, посещавших ее общественное мероприятие», и именно в этом Лофнер признался в суде.[1] Viriditas ( обсуждение ) 23:40, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я признаю это. Однако, это было не само здание, а мероприятие сообщества Гиффордс. Так что моя точка зрения о предполагаемой цели остается в силе. PARAKANYAA ( talk ) 23:57, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это было общественное мероприятие Giffords на парковке магазина Safeway. Я почти уверен, что вам нужно прямое разрешение Safeway, чтобы сделать это. Например, Safeway рядом со мной широко известен тем, что проводит ежегодные сборы средств для Специальной Олимпиады через партнерство с местным полицейским управлением. Эти мероприятия тесно координируются и идентифицируются с супермаркетом и проходят на крыше Safeway для дополнительного маркетингового воздействия, давая ему сенсационное название «Полицейский сверху». Это легко запомнить людям. «Конгресс на вашем углу» по сути та же идея, но вместо крыши мероприятие Giffords проводилось на парковке. Safeway имеет историю проведения подобных мероприятий на своей территории. Viriditas ( talk ) 00:14, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
1) Это событие обычно не называют стрельбой в Safeway, в отличие от Эль-Пасо, которое обычно называют стрельбой в Walmart в Эль-Пасо.
2) На мой взгляд, название Tucson как таковое плохое, поскольку не содержит конкретной информации.
3) Он все еще не был целенаправленно выбран как Safeway или общественное место. Он оказался на парковке Safeway, потому что по указанным вами причинам Гиффордс был там, но это не по теме Эль-Пасо на данный момент PARAKANYAA ( talk ) 00:19, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Статья озаглавлена так, как она есть, поскольку так ее, по-видимому, называют надежные источники, а также предоставляет важную информацию, например, год ее появления. Это не имеет никакого отношения к изменению названия этой статьи. Скорее всего, «Safeway» был опущен, поскольку это не существенный аспект атаки, учитывая, что целью было мероприятие Gifford's, а не сам магазин или его посетители. Например, было бы странно называть покушение на убийство Дональда Трампа чем-то вроде стрельбы на Butler Farm Show Grounds.
Честно говоря, я не уверен, что 2011 Tucson shooting — лучшее название для этой статьи, вероятно, стоит упомянуть Гиффордс или ее событие, но это не имеет отношения к данному запросу. Надежные источники склонны называть это событие «El Paso Walmart shooting», как это продемонстрировали я и PARAKANYAA , поэтому я и предложил это. Macxcxz ( talk ) 14:39, 28 сентября 2024 (UTC) [ reply ]
Я не согласен с вашей оценкой. Ни один из надежных источников, которые я рассматриваю, не использует термин «стрельба в Walmart». Все они называют это «стрельбой в Эль-Пасо» и называют стрелка «стрелком из Эль-Пасо», а не стрелком из Walmart. Поскольку вы, похоже, не поняли аналогию, точно так же ни один из источников о «стрельбе в Тусоне» не называет это «стрельбой в Сейфвее», и ни один из них не называет стрелка «стрелком из Сейфвея». Давайте взглянем на академическую книгу Steeped in a Culture of Violence: Murder, Racial Injustice, and Other Violent Crimes in Texas, 1965–2020» (2023). В ней цитируются десятки источников по этой теме. Когда мы их просматриваем, мы можем найти несколько, которые используют Walmart, но большинство используют «стрелок в Эль-Пасо» и «стрельбу в Эль-Пасо». Возможно, нам стоит разобраться, почему это так. Если у кого-то есть прямой доступ к книге, это могло бы помочь разрешить этот спор. Viriditas ( обсуждение ) 21:58, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Как я уже сказал, более старые источники примерно того времени, когда произошла стрельба, действительно склонны называть это как-то вроде «стрельба в Эль-Пасо». Мое предложение основано на идее, что в последующие годы после атаки источники склонны называть это «стрельбой в Walmart в Эль-Пасо». У меня нет доступа к упомянутой вами книге, поэтому я не могу сказать, верно ли это и для используемых в ней источников, но большинство статей, опубликованных после 2020 года, будут использовать термин «Walmart», тогда как статьи со срочными новостями и статьи, написанные сразу после событий, часто будут опускать «Walmart». Это показывает, что давний распознаватель в этом инциденте — «Walmart», несмотря на то, что в первоначальных статьях он, по-видимому, опускается.
Чтобы продемонстрировать, используя этот поисковый запрос в Google (который включает веб-сайты, упоминающие «Crusius», опубликованные в период с января 2020 года по август 2024 года, что сделано для того, чтобы избежать предвзятости, и недавние статьи о государственном суде над Crusius), совершенно очевидно, что «Walmart» широко включен в заголовки и подзаголовки статей из надежных источников. Пользователь PARAKANYAA также ответил ранее в этом обсуждении с обзором недавних статей, в основном посвященных новостям о государственном суде, которые также показывают тенденцию включения слова «Walmart».
При изменении поискового запроса таким образом, чтобы он включал только материалы, опубликованные до 2020 года, пропуск слова «Walmart» встречается гораздо чаще.
Я подозреваю, что эта книга, о которой вы говорили, скорее всего, использовала многие статьи до 2020 года в своих ссылках, что вполне логично, поскольку в них было бы много соответствующей информации примерно со времени стрельбы. Однако, ради Википедии, название должно отражать давнее название предмета, а не то, каким оно было в течение небольшого периода времени. Как было показано, аспект «Walmart» стал гораздо более распространенным в названии предмета в годы после атаки, показывая, что теперь это наиболее часто используемое название. Macxcxz ( обсуждение ) 23:40, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
+ 1Большинство более поздних источников указывают Walmart. В срочных новостях этого не указано, но мы не должны принимать срочные новости в расчет ни за что. PARAKANYAA ( talk ) 23:49, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я был немного либерален с термином «срочные новости». Я имел в виду любые статьи, опубликованные в течение нескольких месяцев после атаки, как в ходе раннего расследования, которые содержали свежую информацию на тот момент, отсюда их популярное использование и очевидное доминирование в поиске Google. Macxcxz ( обсуждение ) 23:55, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Могу ли я спросить, по какой причине слово «Walmart» было добавлено позже, если вам нужно было сделать обоснованное предположение? Viriditas ( talk ) 21:42, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я могу назвать несколько причин, но все это, конечно, предположения.
Возможно, с течением времени после инцидента и из-за относительно большого количества громких массовых расстрелов, которые происходят в США, возникла необходимость больше отличать его от других расстрелов. Люди могут забыть инцидент, основываясь только на названии города, поэтому добавление «Walmart» может послужить напоминанием.
Кроме того, стрельба привлекла повышенное внимание в то время, поскольку произошла в непосредственной близости (по времени) от стрельбы в Дейтоне в 2019 году , поэтому, возможно, ее назвали стрельбой в Эль-Пасо, чтобы провести сравнение со стрельбой в Дейтоне. Например, этот заголовок BBC News «Что мы знаем об атаках в Эль-Пасо и Дейтоне» звучит просто лучше, чем «Что мы знаем об атаках в Эль-Пасо, Walmart и Дейтоне». Возможно, со временем необходимость подчеркивать тот факт, что они произошли так близко друг к другу, отпала, и поэтому для детализации добавили «Walmart».
Я бы предположил, что скорее первое, но обе возможности можно рассматривать вместе. Macxcxz ( обсуждение ) 21:58, 29 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержка. В Эль-Пасо каждый день происходят перестрелки, поэтому выделение этой статьи как «перестрелка в Walmart в Эль-Пасо в 2019 году» — это хороший ход, особенно с учетом того, что в 2019 году в Эль-Пасо произошло не одно перестрелка.

BadMombo1660 ( обсуждение ) 15:38, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

поддержка по всем указанным выше причинам NelsonLee20042020 ( обсуждение ) 08:34, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Oppose . Ненужный шаг, это единственная заметная стрельба в городе в том году, и это описательное название. — Amakuru ( talk ) 13:45, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]