Обсуждение:Сионист как уничижительное слово

Запрос на полузащищенное редактирование от 23 июля 2024 г.

Измените слово «сионист» на «еврей». Это то, что имел в виду Дэвид Дюк, когда придумал этот термин, и это подтверждается ссылками Dimitri Careman (обсуждение) 21:27, 23 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

 Не сделано: предоставьте надежные источники , которые поддерживают желаемое вами изменение. М.Биттон ( обсуждение ) 11:30, 24 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Антисемитизм

В статье предполагается, что этот термин «широко считается антисемитским» только среди сионистов и в британской Лейбористской партии. ~ Иван Скрудж 98 ( обсуждение ) 11:26, 25 июля 2024 (UTC) [ ответить ]

Хотя я согласен, что люди, заявляющие об антисемитизме, составляют незначительное меньшинство, я не думаю, что было бы правильно менять это на «часто». «широко считается антисемитским» — это благоприятное написание для тех, кто считает это уничижительным по отношению ко всем еврейским народам. Однако, верно утверждать, что есть влиятельные группы, которые говорят, что это антисемитизм. KeebisBored (обсуждение) 03:19, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Изменил формулировку лида, чтобы он соответствовал тексту статьи. ~ Иван Скрудж 98 ( обсуждение ) 09:39, 19 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 17 сентября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: перемещено. После просмотра комментариев и ожидания в течение 10 дней, похоже, достигнут консенсус о перемещении этой страницы в сионистский как уничижительный . После просмотра предоставленных источников, похоже, что перемещение является правильным выбором. В ходе обсуждения было высказано мнение, что слово сионистский, используемое в уничижительном значении, приравнивается к антисемитизму. Слово уничижительный определяется как «выражающий презрение или неодобрение», это не то же самое, что слова, найденные в категории Антисемитские оскорбления . Как также отмечалось, это определение может и изменилось со временем, поскольку сионистский не всегда использовался как уничижительный в основных англосферных странах, это не всегда так за пределами этих общин. Если есть какие-либо отзывы об этом или моем выводе, пожалуйста, не стесняйтесь оставлять заметку на моей странице обсуждения.

• Неттлер (1995). Средневековые и современные перспективы (1-е изд.). Routledge. doi:10.4324/9781315077666. ISBN 978-1-134-36682-8.
• Sicher, Efraim (2011). «Образ Израиля и постколониальный дискурс в начале 21 века: взгляд из Британии». Israel Studies. 16 (1): 1–25. doi:10.2979/isr.2011.16.1.1. ISSN 1084-9513.

( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы )  Dr vulpes  (Обсуждение) 02:05, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

---

Zio (уничижительное) → Сионист как уничижительное слово – Не в восторге от предложенного мной названия, но в последние несколько лет все чаще упоминается слово «Zio» / «сионист» как уничижительный термин, как антисемитская замена слову «евреи» (см. цитируемый RS о Дэвиде Дьюке), так и более поздняя ложь, особенно во время войны Израиля с ХАМАСом, о том, что «сионист» = сторонник поселенческого колониализма, апартеида и т. д. В этой статье можно рассмотреть уничижительное использование слова «сионист» и его вариаций.

Примеры источников: Как «сионист» стал оскорблением для левых сил США (The Guardian) Как слово «сионист» функционирует в антисемитской лексике (Journal of Contemporary Antisemitism) Inside Meta, дебаты о том, когда слово «сионист» является языком ненависти «Еврейское превосходство»: нацистское оскорбление разбудило Longhornsg ( обсуждение ) 21:29, 17 сентября 2024 (UTC) —  Повторный листинг. Правки  Safari Scribe ^{! Обсуждение!} 06:25, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Отправка предыдущих редакторов ECP на эту страницу @ Andrevan : @ IvanScrooge98 : @ NesserWiki : @ Bohemian Baltimore : @ TornadoLGS : @ Uriahheep228 :

• Поддержка Longhornsg Andre 🚐 21:46, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
• Поддержка . Hogo-2020 ( обсуждение ) 06:33, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Выступайте против сейчас как WP:POVTITLE . Критика сионизма не является языком вражды. " более поздняя ложь, особенно во время войны Израиля с ХАМАСом, что "сионист" означает сторонника поселенческого колониализма, апартеида и т. д. " Вызов израильского апартеида не является "ложкой". Статья в Guardian, на которую вы ссылаетесь, в основном посвящена антисионизму, включая еврейский антисионизм. VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 00:33, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Разберитесь с тем, о чем на самом деле эта статья. Уничижительное слово — это не язык вражды. Согласно источникам в статье, Дэвид Дюк и сторонники превосходства белой расы используют слово «сионист» для критики политики государства Израиль или израильского апартеида? Существует достаточно RS, посвященных этой теме, включая различие между политическим использованием слова «сионист» и уничижительным использованием вместо слова «еврей». (например, [1], [2]) Последнее — то, о чем эта статья. Это не означает, что критика сионизма (какое бы избитое определение ни использовалось) является языком вражды. Longhornsg ( talk ) 01:23, 21 сентября 2024 (UTC) [ reply ]

  Мы можем вдаваться в подробности, но по сути вы меняете тему с «сиониста», который, похоже, всегда используется как язык ненависти, на «сионист как уничижительное слово», которое иногда может использоваться для обоснованной критики.

  В статье Guardian, ссылку на которую вы дали выше, говорится: « Но для студенческих антивоенных протестов, охвативших США, слова «сионист» и «сионизм» стали лозунгом — уничижительным и символизирующим жестокую государственную политику, ведущую войну в секторе Газа ». Вы не можете причислять это к неонацистам вроде Дэвида Дьюка . VR _{(Пожалуйста, отправьте сообщение об ответе)} 04:36, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Я согласен с Longhornsg. Слово «сионист» стало использоваться как уничижительное. На самом деле, такое использование датируется 1980-ми годами и использовалось Советской Россией . Например, нападки на отдельных лиц и организации, которые не обязательно являются сионистскими, как Hillel International или Joshua Leifer. Поэтому сфера применения статьи «использование слова «зио» как уничижительного слова» и «использование слова «сионист» как уничижительного слова» в значительной степени совпадают, это просто более поздняя чеканка, но я думаю, что вполне обоснованно иметь статью об обоих, поскольку, похоже, пока нет ни одной в более общем смысле. Неонацизм, вероятно, связан, поскольку он имеет дело с тропом еврейского превосходства или инверсией Холокоста . Прискорбный факт сегодняшнего дискурса в том, что эти антивоенные протесты не настолько антивоенные, как нам бы хотелось, поскольку многие из них на самом деле показали, что они просто приветствуют насилие, только на другой стороне, размахивая флагами Хезболлы или Хамаса или чего-то еще. Это не значит, что нет антисионистов, которые не являются ни одним из вышеперечисленных, но поскольку такие вещи существуют, мы должны о них писать. Андре 🚐 04:57, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Hillel, по всей видимости, является сионистом, поскольку на своем веб-сайте они заявляют: «Hillel не будет сотрудничать, размещать или принимать организации, группы или ораторов, которые в рамках своей политики или практики: Отрицают право Израиля на существование как еврейского и демократического государства с безопасными и признанными границами». VR _{(Пожалуйста, отправьте пинг при ответе)} 05:25, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Это язык вражды, когда этот термин используется в контексте заговора или подстрекательства к насилию. ZOG — яркий пример. Steven1991 ( обсуждение ) 20:20, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Рассмотрим эту статью Amnesty International, в которой критикуется модерация Meta слова «сионист» как потенциальное подавление критики Израиля. VR _{(Пожалуйста, отправьте сообщение об ответе)} 05:25, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

• Я опубликовал нейтральное сообщение об этом RM в Talk:Anti-Zionism , так как я думаю, что этот RM, по-видимому, расширяет сферу действия этой статьи, включая антисионизм. VR _{(Пожалуйста, отправьте ping для ответа)} 05:25, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

  Это не добросовестное прочтение этого RM. Область действия не включает подавление критики Израиля (вероятно, одна из самых документированных тем в этой энциклопедии). Речь идет о слове «сионист», которое используется как уничижительное — а не как язык ненависти — для которого существует огромное количество освещения, охватывающее десятилетия назад. Давайте иметь дело с фактами, как они представлены, а не с воображаемым значением. Longhornsg ( talk ) 22:21, 22 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Amnesty следует отнести к POV, как и ADL; и я бы посоветовал вам более широко рекламировать RM, поскольку публикация только на одной целевой странице обсуждения может считаться WP:CANVASSing . Что касается Hillel, Hillel — это в основном то место, куда студенты колледжей ходят в синагогу или на шаббатний ужин в кампусе, и это наименее религиозная еврейская организация в кампусе, поэтому нацеливание на Hillel, даже несмотря на заявление, которое некоторым не нравится на их веб-сайте, будет считаться антисемитизмом многими заявлениями, опубликованными еврейскими группами, политиками и учеными. Андре 🚐 05:32, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Я также добавил его в Talk:Antisemitism [3]. VR _{(Пожалуйста, отправьте сообщение об ответе)} 06:52, 21 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Примечание: WikiProject Jewish history , WikiProject Palestine , WikiProject Israel и WikiProject Discrimination были уведомлены об этом обсуждении. Safari Scribe ^{Edits! Обсуждение!} 06:25, 25 сентября 2024 (UTC)[ отвечать ]

Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

«73 организации»

Один из источников The Guardian , который утверждал, что «73 организации» возражали против ограничений Меты на использование слова «сионист» в качестве уничижительного. Я перечитывал статью несколько раз, но не нашел законной справочной информации о «73 организациях». Каковы их идеологии? Были ли у некоторых из них когда-либо обнаружены какие-либо сомнительные связи? The Guardian заслуживает доверия, но у него есть уклон в отношении конфликта A/I (недавно он отозвал рецензию на фильм, раскритикованную за обеление ХАМАС), поэтому необходимо проявлять должную осмотрительность при цитировании соответствующих новостей из него. Steven1991 ( обсуждение ) 20:19, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Мы только должны сообщать то, что говорит WP:RS . Попытка разбить это еще больше переходит на территорию WP:OR . Если вы можете найти источники, которые вдаются в подробности, мы можем обсудить, следует ли WP:DUE включать их, но нет необходимости указывать, что составляет это число, когда мы только сообщаем то, что сказал источник.

Что касается надежности The Guardian, то это то, что можно было бы отнести к WP:RSN . Лично я не нахожу ваш аргумент убедительным: The Guardian удалила якобы предвзятый обзор, который является выражением мнения. Это говорит о том, что у них достаточно редакционного надзора, чтобы они отзывали вещи, которые являются весьма сомнительными. Между тем, это голое описание факта, и оно не было удалено. Если только вы не предполагаете, что они полностью выдумали цифру «73 организации», это звучит достаточно достоверно для наших целей. EducatedRedneck ( обсуждение ) 00:06, 17 октября 2024 (UTC) [ ответ ]

Я потратил две минуты на поиск в Google и нашел это, письмо, о котором сообщает Guardian. Оно включает в себя полный список. Однако это WP:PRIMARY , поэтому мы не должны ссылаться на него в статье. Это было бы то, что мы могли бы добавить в качестве второй ссылки, чтобы показать, что это не просто The Guardian. Я бы предпочел этого избежать; похоже, это правозащитная организация, а не новостная, но если вы твердо уверены, что Guardian следует проверить, это обеспечивает проверку. EducatedRedneck ( talk ) 00:11, 17 октября 2024 (UTC) [ ответить ]