- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результатом запроса на перемещение было: Не перемещено - Это явно устаревшее предложение на данный момент, работающее с апреля этого года, и, по-видимому, было заменено другими обсуждениями, продолжающимися на этой странице. Таким образом, это закрытие в значительной степени является формальностью и не влияет на результат любого последующего открытого обсуждения. В количественном отношении нет четкого консенсуса в пользу перемещения. С точки зрения аргументации, она в значительной степени сосредоточена вокруг того, является ли предложенное название точным и кратким, и снова здесь не отражено никакого реального консенсуса. ( неадминистративное закрытие ) FOARP ( обсуждение ) 14:42, 2 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Арабские граждане Израиля → Палестинские и арабские граждане Израиля – Согласно умному предложению Кайзерса в обсуждении выше, этот компромисс должен учитывать интересы обеих сторон.
Многие редакторы на протяжении многих лет уделяли этому обсуждению много времени, поэтому мы просим вас не голосовать, пока вы не ознакомитесь со следующими обсуждениями:
- Talk:Арабские граждане Израиля#Запрошенный переезд 21 марта 2024 г.
Onceinawhile ( обсуждение ) 14:28, 16 апреля 2024 (UTC) — Повторный листинг. NightWolf1223 < Войте на меня • Мои охоты > 20:25, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose , TBH это предлагаемое изменение кажется совершенно излишним. Хм, только этот недавний опрос от ноября 2023 года показывает, что только 8 процентов израильских арабов считают свою «палестинскую идентичность» наиболее важным компонентом своей личной идентичности. Напротив, 33 процента идентифицируют себя в первую очередь со своим «израильским гражданством», 32 процента — со своей «арабской идентичностью» и 23 процента — со своей «религиозной принадлежностью». В итоге, я действительно не вижу оправдания предлагаемому переименованию. [1] [2] ElLuzDelSur ( обсуждение ) 19:03, 16 апреля 2024 (UTC) ElLuzDelSur ( обсуждение ) 19:03, 16 апреля 2024 (UTC) WP:SOCKSTRIKE (насколько мне известно, не указывается время, а только то, что некоторые комментарии должны быть удалены. Пожалуйста, избегайте WP:GRAVEDANCING и т. д. ASUKITE 16:42, 29 мая 2024 (UTC) [ ответить ]- Примечание для более близкого, эта учетная запись заблокирована. Selfstudier ( обсуждение ) 14:20, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- В качестве дополнительного примечания, они не были заблокированы во время !vote - носки могут быть вычеркнуты и уценены только в том случае, если они сделали дубликат !vote или если их хозяин был заблокирован во время !vote. BilledMammal ( обсуждение ) 14:22, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Тем не менее, этот голос должен быть полностью проигнорирован, вычеркнут или нет. Selfstudier ( обсуждение ) 14:26, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- На каком основании политика? WP:SOCKSTRIKE здесь не применяется. BilledMammal ( обсуждение ) 14:27, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- С удовольствием оставлю это доводчику. Не представляю, зачем кому-то защищать такие аккаунты. Selfstudier ( обсуждение ) 14:29, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Потому что у нас есть политика, которой мы следуем; если вы хотите ее изменить, я, скорее всего, поддержу ее, но на данный момент в том виде, в котором она написана, она не поддерживает ваши заявления. BilledMammal ( обсуждение ) 14:31, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
- WP:IAR , вы защищаете правки заблокированных носков, конец. Selfstudier ( обсуждение ) 14:35, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Политика говорит нам, когда мы можем нанести удар по заблокированным носкам; нам не нужен IAR, потому что у нас есть четкая политика, и если вы хотите ее расширить, я призываю вас открыть обсуждение и предложить это сделать. BilledMammal ( обсуждение ) 14:37, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поражён или нет, я ясно даю понять, что я думаю о таких правках. Selfstudier ( обсуждение ) 14:50, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я запутался — они заблокированные носки, не так ли? Носки, которые уже были заблокированы, не смогут публиковать. Обычно мы возвращаемся и удаляем или вычеркиваем контент, который находится рядом с носком. Я не знаю правила, согласно которому мастер носков должен быть сначала заблокирован один раз, а затем мы удаляем или вычеркиваем только впоследствии заблокированных марионеток. С самого начала это был пользователь-носок. Iskandar323 ( обсуждение ) 15:27, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Они били с самого начала, так что они били и в то время, когда это произошло, — а мы не поощряем бить. Iskandar323 ( talk ) 15:22, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- @BilledMammal: Где записаны эти предписания? Iskandar323 ( обсуждение ) 15:24, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Мы не поощряем их - насколько я могу судить, это их единственный голос в этой дискуссии?
- А политика, сообщающая нам, когда мы можем вернуться и нанести удар, — это WP:BRV . BilledMammal ( обсуждение ) 15:33, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Но, похоже, WP:SOCKSTRIKE идет дальше этого. Iskandar323 ( обсуждение ) 15:47, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- SOCKSTRIKE — это эссе (выше я дал неправильную ссылку), но даже в нем, похоже, не обсуждаются вклады, которые не являются нарушениями блокировок и не являются двойным голосованием (
это делается для устранения помех/обмана, вызванных злоупотреблением несколькими учетными записями
). BilledMammal ( обсуждение ) 15:50, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]- Тем не менее, это эссе о политике поведения, и в нем говорится:
В обсуждениях, таких как WP:AFD, RFC или других обсуждениях с голосованием, вы должны вычеркивать их [(носки)] вклады, используя один из нескольких доступных методов. [...] Цель состоит в том, чтобы сделать очевидным, что они являются носками, поэтому, когда обсуждение будет закрыто, их вклад не будет учитываться. Это должно быть сделано для всех заблокированных sockpuppets и sockmasters в обсуждении.
Iskandar323 ( talk ) 16:14, 27 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose , я согласен с комментарием выше. Население, о котором идет речь в этой статье, лучше всего известно как арабские граждане Израиля. Некоторые из них считают себя палестинцами, но не большинство. Статья должна рассказывать обо всех различных сторонах их идентичности, но заголовок не должен отдавать предпочтение одной (и в данном случае не самой распространенной) над другими. Galamore ( talk ) 06:32, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose Предлагаемое название является излишне дублирующим, поскольку палестинцы являются арабами. И утверждение, что это нечто среднее, неверно – две «крайности» описания этой группы – это «израильские арабы» с одной стороны или «палестинцы» с другой. Текущее название – это нейтральное среднее, которое избегает любого прилагательного. Номер 5 7 08:03, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий Как я уже сказал в предыдущем, бессмысленно спорить с произраильской блокадой POV, и нам следует перейти непосредственно к RFC о нейтралитете заголовка, что и является настоящей проблемой здесь. Selfstudier ( обсуждение ) 13:09, 17 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Решительная поддержка в соответствии с доказательствами, показывающими, что палестинские граждане Израиля — чрезвычайно распространенное имя в Республике Сербской; тот факт, что есть арабские граждане Израиля, которые не являются или не идентифицируют себя как палестинцы; и поэтому эти два имени следует объединить. Makeandtoss ( обсуждение ) 14:44, 18 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступать против Учитывая, что достоверные источники чаще всего называют их арабскими гражданами Израиля, а не палестинцами. Ной 💬 21:44, 19 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка , согласно источникам ниже, которые предполагают, что для них используется широкий спектр названий. BilledMammal ( обсуждение ) 14:25, 21 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Oppose, слишком много «исключений», чтобы утверждать, что статья должна быть «Палестинцы в Израиле», а не истинные и нейтральные «Арабы в Израиле» или «Израильские арабы». Сэр Джозеф (обс.) 01:27, 22 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержите как лучшее, чем текущее название, если статья будет охватывать как палестинских, так и непалестинских арабов в Израиле. У нас может быть статья о палестинцах в Израиле; у нас может быть две статьи, одна о палестинцах в Израиле и одна о непалестинских арабах в Израиле; у нас может быть статья, которая охватывает как палестинских, так и непалестинских арабов в Израиле; чего мы не можем иметь, так это статьи о палестинцах в Израиле, которая не называет их «палестинцами», поскольку это будет отрицанием палестинской идентичности, и я думаю, основываясь на источниках в RFC ниже, не следуя NPOV. Я не уверен, что одна статья о палестинских и арабских гражданах Израиля — это лучшее решение, но предлагаемое название лучше, чем текущее название, если мы собираемся сделать одну статью для обеих групп. Levivich ( talk ) 02:58, 22 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Левивича и других в этом и последующих обсуждениях. Неуместно вписывать идентичность, и здесь конкретно вписывать ее в терминологию POV израильского государства, отрицая другие аспекты идентичности рассматриваемой группы: здесь, прежде всего, их палестинскость. Это было нормально до обсуждения слияния, но, учитывая его принятие, положение дел, с которым мы сталкиваемся сейчас, заключается в навязывании довольно вопиющего фрейминга POV разнообразному набору идентичностей ряда этнических групп. В его нынешнем виде заголовок подразумевает, что тема касается исключительно внутренней израильской демографической категоризации своих «арабских» граждан, независимо от того, идентифицируют ли они себя как арабы или нет. Это могло бы быть нормально, если бы статья была исключительно о категоризации POV израильской нееврейской демографии в Израиле, но это не так, потому что A) здесь задействована более широкая тема идентичности, и B) потому что мы не стремимся к фреймингу тем POV. Широкая тема здесь — очень свободная демографическая группировка этнических групп, от друзов до смешанных городских арабов/палестинцев и бедуинов — тема, которая включает как другие, альтернативные категоризации группы, так и их самоидентификацию. Iskandar323 ( обсуждение ) 03:56, 22 апреля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка Левивича и других Alexanderkowal (обс.) 11:27, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступайте против , поскольку палестинцы изначально в основном арабского происхождения. Killuminator ( обсуждение ) 20:19, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Killuminator : Что именно имеется в виду? Это звучит как заявление, которое пренебрегает нюансами арабской этнической принадлежности в пользу чего-то довольно упрощенного и псевдонаучного. Iskandar323 ( talk ) 20:53, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Наличие только арабского в названии сохраняет все нюансы, потому что это более широкий термин, и в нем нет ничего ''псевдонаучного''. Это культурная идентичность, а не таксономия. Killuminator ( talk ) 10:37, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- И все же не все палестинцы идентифицируют себя как арабы, если говорить не таксономически, так что... Iskandar323 ( обсуждение ) 10:49, 24 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Выступаем против, согласно ElLuzDelSur, Galamore, Noah и Sir Joseph. GidiD ( обсуждение ) 07:13, 22 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступать против довольно бессмысленно. Палестинцы — арабы, они включены в текущее название. Super Ψ Dro 12:06, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Кстати, почему не рассматриваются более естественные и стандартные арабы в Израиле ? Это стандарт для всех этнических групп в Википедии, за исключением евреев, но включая арабов ( арабы в Турции , арабы во Франции и т. д.). Я посмотрел архивы страницы обсуждения и не вижу, чтобы это обсуждалось, по крайней мере в официальном RM, в течение длительного времени, хотя, возможно, я это пропустил. Super Ψ Dro 12:12, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Хорошая идея, если это также позволит палестинцам находиться в Израиле (интересное разрешение неоднозначности). Selfstudier ( обсуждение ) 12:44, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Зависит от вашего определения. Например, некоторые палестинские христиане — это недавно отделившиеся греческие православные группы из Турции. Являются ли они «арабами» исключительно в силу того, что теперь говорят по-арабски? Определения «арабов» сильно различаются от чисто лингвистических концепций до несовершенных расовых научных представлений, представляющих всех «арабов» как-то генетически связанных с арабскими завоеваниями. Iskandar323 ( обсуждение ) 15:16, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вероятно, это очень небольшая часть населения. Они не упоминаются и не привлекают внимания СМИ. В самом начале этой статьи упоминаются только арабы, говорящие на арабском языке и исповедующие христианство, ислам или друзизм. И эти группы, вероятно, не страдают от того же социального положения, что и арабы в Израиле. На самом деле, я могу себе представить, хотя я не очень разбираюсь в этом вопросе, что к христианам и особенно к друзам-арабам относятся не так уж и по-другому, чем к еврейским гражданам. Я говорю это потому, что большая часть обсуждения статьи, ее названия и содержания, похоже, связана с социальным положением среди групп внутри Израиля. Так почему же мы должны взвешивать этих греков или другие группы в этом районе, такие как армяне или ассирийцы, для определения названия этой статьи? Super Ψ Dro 17:01, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Большинство — палестинцы (или мусульмане, если хотите), акцент «араб» в данном случае — это точка зрения Израиля, см. ниже RFC. Selfstudier ( обсуждение ) 17:06, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Очень неверно, только 250 000 из 9 миллионов палестинцев в Израиле и Палестине являются арабами, «арабский израильтянин» — это просто еще один способ, которым Израиль клеймит своих палестинских граждан, называя их «арабами», чтобы избежать признания слова «палестинец». Многие считают себя палестинцами, только бедуины называют себя «арабами» Великий мул Евпатории ( обсуждение ) 06:05, 18 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose Предлагаемое переименование не соответствует WP:TITLE , который подчеркивает лаконичность названий. Все палестинцы являются арабами («культурно и лингвистически арабы», как определено в Palestins ), и предлагаемое изменение названия не отражает лаконичную или более ясную альтернативу. Marokwitz ( talk ) 20:38, 23 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Некоторые из этих израильских граждан явно не являются арабами, независимо от того, как мы определяем этот термин, и, даже если их немного, крайне грубо называть их всех «арабами» независимо от этнической принадлежности. Кроме того, все большее число тех, кто в целом является арабами, предпочитают идентифицировать себя именно как палестинцев — независимо от того, как к этому относятся израильское государство, доминирующая этническая группа или израильские институты. Опять же, это грубая политическая дубинка , отрицать эту конкретную идентичность и навязывать ту, которая соответствует мифологии доминирующей этнической группы. Это хороший компромисс конкурирующих аргументов в предыдущих обсуждениях. Pincrete ( обсуждение ) 05:00, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка ; это явно точнее и правильнее и отражает более широкий круг источников, что в таких случаях важнее краткости. -- Aquillion ( обсуждение ) 06:08, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose : Не все арабские граждане Израиля являются «палестинцами» по разным определениям, и самоидентификация, когда это имеет место, является текучим и динамичным вопросом. Учитывая активный академический дискурс по этому вопросу, рекомендую выделить палестинскую идентичность в Израиле в отдельную статью, если это оправдано. Mistamystery ( talk ) 16:29, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- В предлагаемом названии не указано, что "X" есть "Y". Оно в формате "X и Y". Iskandar323 ( обсуждение ) 16:39, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Да, и эти два термина не являются родственными по категории — один преимущественно культурно-лингвистический, другой преимущественно этно-национальный. Mistamystery ( обсуждение ) 16:45, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Нет, они оба культурно-лингвистические, как и все концепции этнической принадлежности. А этнонационализм — это идеология, а не категория. Iskandar323 ( talk ) 16:50, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Точно, и я думаю, что арабские граждане Израиля, которые либо не идентифицируют себя как палестинцы, либо изначально не идентифицируют себя как таковые, также согласятся, что это (по крайней мере частично) идеологический вопрос. Быть «арабом» по сути означает быть говорящим на арабском языке, поэтому по сути это другая категория, нежели категория национальной идентификации. Mistamystery ( talk ) 17:04, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- И именно поэтому это точка зрения Израиля. Selfstudier ( обсуждение ) 17:14, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вы можете придерживаться культурной идентичности и даже считать себя частью народа, не обязательно понимая это как форму национальной идентичности. Вы можете быть культурой или народом, не будучи нацией. Это очень субъективно. По сути, единственное жесткое и быстрое правило идентичности заключается в том, что попытка узко определить ее — это проблемный путь. Iskandar323 ( talk ) 17:30, 26 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose per WP:CONCISE . Араб уже включает в себя палестинского. Я также согласен с Mistamystery, что уравнивать эти две категории не имеет смысла. Avgeekamfot ( talk ) 15:42, 28 апреля 2024 (UTC) [ ответить ]
Ссылки
- ^ Рудницкий, Арик (3 декабря 2023 г.). «Углубленный обзор взглядов арабского общества на войну между Израилем и ХАМАС». Центр Моше Даяна по ближневосточным и африканским исследованиям .(Полный отчет).
- ↑ Philologos (псевдоним) (23 июня 2021 г.). ««Израильские арабы», «палестинские граждане Израиля» или «израильские палестинцы»?». Мозаика . Получено 6 марта 2024 г.
- Примечание: WikiProject Palestine , WikiProject Israel , WikiProject Arab world и WikiProject Ethnic groups были уведомлены об этом обсуждении. RodRabelo7 ( обсуждение ) 09:45, 26 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]
Ха-ха-ха! Это меня рассмешило. Конечно, против . Все граждане Израиля — граждане Палестины . Так что давайте не будем вносить еще больше путаницы. Но попытка хорошая. :) С уважением, Олег Ю. ( обс .) 01:55, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка. Хотя предлагаемое название менее лаконично, оно лучше отражает использование термина «палестинский гражданин Израиля» во многих РС. Сид Сторм ( обс. ) 13:51, 3 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Предлагаю разделить , очевидно, что «араб» и «палестинец» не совпадают полностью, некоторые арабы не идентифицируют себя как палестинцы, в то время как некоторые неарабы (греки, ассирийцы и т. д.) имеют палестинскую идентичность. Мы можем иметь арабских граждан Израиля о, ну, арабских гражданах и палестинской идентичности в Израиле в качестве отдельной статьи о палестинской идентичности/самоидентификации (которая могла бы быть хорошим местом для обсуждения нюансов термина). Chaotic Enby ( обсуждение · вклад ) 19:58, 3 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Неважно, похоже, у нас уже есть Условия для палестинских граждан Израиля . Предпочтительная идентичность, похоже, довольно спорная ([1]), поэтому я воздержусь от голосования по этому вопросу. Chaotic Enby ( обсуждение · вклад ) 20:03, 3 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Категорически против , палестинец — это национальность (т. е. гражданство). Некоторые этнические арабы, являющиеся гражданами Израиля, также могут быть гражданами Государства Палестина, но другие — нет. В приведенном выше обсуждении люди часто путают этническую принадлежность с национальностью. Араб, еврей, ассириец, цыганин и т. д. являются этническими принадлежностями (еврей — это также религия). Однако палестинец, израильтянин, египтянин, ливанец, сириец, эмиратец, саудовец и т. д. являются национальностями. Пожалуйста, не путайте их! -- Aldij ( обсуждение ) 15:21, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]- @ Aldij : Этническая принадлежность — это просто параллельная категория идентичности. Она также неосязаема, хотя иногда более расистские общества имеют привычку изображать ее как более осязаемую. В этом контексте чрезмерное использование терминологии «арабизм» во многом является отражением крайне расистского и очень POV-настойчивого стремления израильского государства классифицировать всех нас, граждан, не как «израильтян», а вместо этого в терминах грубо истолкованных этнических категорий. Это так же глупо, как и неисторично: например, игнорируя существование исторических реалий, таких как существование арабо-еврейского населения в Палестине — социальной категории, которая ставит в тупик узко очерченные категории предполагаемой расовой идентичности современного Израиля. Iskandar323 ( talk ) 16:03, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Iskandar323 Конечно, я согласен с вами, что этническая принадлежность — гораздо более сложное и многокомпонентное понятие, чем национальность. Национальность просто определяется законом страны о гражданстве. Этническая принадлежность может быть языковой, религиозной, расовой, культурной или их комбинацией. Есть арабо-еврейская этническая принадлежность, магрибско-еврейская, арабо-ассирийская, арабо-христианская и т. д. Палестинская, напротив, — это национальность. Палестинских граждан Израиля нет . Если вы говорите палестинские граждане , вы уже подразумеваете граждан Государства Палестина (которые, кстати, могут быть не только арабами по национальности, см. Категория:Палестинцы по происхождению ). Aldij ( обсуждение ) 16:16, 4 июня 2024 (UTC) [ ответ ]- Совсем нет по последнему пункту. Палестинский народ и палестинская идентичность существуют независимо от Государства Палестина, которое было включено только в 1988 году. Iskandar323 ( talk ) 17:05, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Если вы имеете в виду, что термин «палестинец» исторически относился к любому гражданину Подмандатной Палестины, то я с вами согласен. Однако, если мы говорим об эпохе после 1948 года, термин «палестинец» относится только к гражданам Подмандатной Палестины и их потомкам, которые отвергают израильскую национальную идентичность. Они все еще могут быть евреями, арабами или любой другой этнической идентичности. -- Aldij ( talk ) 17:23, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]- В данном контексте это просто относится к лицам, которые идентифицируют себя как часть палестинского народа , которые живут в Израиле. «Палестинские граждане Израиля» — это вездесущий термин, как вы увидите из прошлых дискуссий и обширной научной литературы. Iskandar323 ( talk ) 18:28, 4 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка . Аннограмма [2] и источники, представленные в других местах этого обсуждения, показывают, что палестинские граждане Израиля на самом деле являются более часто используемым термином для этого в наши дни. Так что если мы ничего не сделаем, нам, вероятно, следует переместить страницу в Палестинские граждане Израиля . Однако выше было указано, что эти две категории не обязательно на 100% совпадают. Таким образом, я думаю, что предлагаемое название — даже если оно не так распространено, как арабские граждане... или палестинские граждане... — должно получить одобрение как описательное название, охватывающее обе идентичности и все, что между ними. Я бы предположил, что нынешнее название на самом деле является третьим лучшим с точки зрения нашей политики WP:AT , поэтому здесь следует сделать какой-то ход. — Amakuru ( обсуждение ) 10:37, 6 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддерживаю - согласно Амакуру, а также согласен, что это должно быть просто названо палестинскими гражданами Израиля , поскольку непалестинские арабские граждане и/или жители уже имеют отдельные статьи, например, израильские бедуины , ливанцы в Израиле , израильские друзы и т. д. nableezy - 05:08, 15 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Леде: «После изгнания и бегства палестинцев в 1948 году арабы, оставшиеся в Израиле, попали под действие закона о гражданстве Израиля», — это предложение, похоже, начинается с 1948 года, а затем переходит к 1966 году, что удобно позволяет избегать упоминания о том, как оставшиеся палестинцы попали под действие военного закона и стали негражданами. Makeandtoss ( talk ) 11:27, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Или они были гражданами с самого начала, которые находились на военном положении до 1966 года? Makeandtoss ( обсуждение ) 11:40, 21 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Похоже, что источник Amnesty International широко используется как единственный источник для многих разделов статьи. Ergzay ( обсуждение ) 23:06, 4 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
- Можете сказать, какие разделы? На самом деле, это не похоже на "множество разделов". Что-то не так с Amnesty? Или с материалом, который им цитируют? Selfstudier ( обсуждение ) 08:17, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Galamore : Объясните, почему вы без разбора отменили все мои правки? Я бы хотел увидеть причину, указанную для каждой правки. Makeandtoss ( talk ) 11:43, 5 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- У нас есть стабильное сбалансированное лидерство, охватывающее различные аспекты арабо-израильского сообщества, включая их взгляды, идентичность и многое другое. С вашими изменениями вы сделали действительно проблемные добавления и удаления. Ваша версия неправильно называет арабов в Израиле палестинцами, и мы видели на этой странице обсуждения, что использование этого термина для обозначения всего сообщества снова и снова отклонялось в RfC и обсуждениях. После ваших изменений второй абзац стал в основном сосредоточен на Голанских высотах и Восточном Иерусалиме, что не имеет отношения к этой статье об арабах 1948 года. Вы также ввели нагруженные термины, такие как «дискриминируемый», которые нанесли ущерб нейтралитету. Так что в целом изменения не улучшили статью, но сделали ее менее нейтральной, запутанной и отчасти неактуальной. Галамор ( обсуждение ) 08:37, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Galamore : Нет такого понятия, что мы не можем изменить заголовок, потому что он стабилен. Что касается обозначения арабов в Израиле как палестинцев, изменение заголовка не было предметом консенсуса, что не имеет никакого отношения к тексту. Мои изменения во втором абзаце фактически вырезали огромные куски, которые подробно описывали статус палестинцев в Иордании, WB и GS, которые не имеют никакого отношения к израильским арабам. Нет такого понятия, как «нагруженные термины»; если RS использовал их, то WP будет. Пожалуйста, приведите мне конкретные примеры по каждому из ваших возвратов и обоснуйте свои аргументы на руководящих принципах RS и WP. Makeandtoss ( talk ) 09:42, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Стабильный lede был большим и громоздким. Я восстановил обрезанную версию, за исключением первого абзаца в соответствии с вышеизложенными опасениями, в котором я удалил только последнее предложение, поскольку оно дублировало последний абзац lede. starship .paint ( RUN ) 23:24, 9 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я согласен с критикой, высказанной Галамором выше. Арабские граждане Израиля являются израильтянами, а не палестинцами по своей национальности. Я думаю, что эта версия лида, похоже, удаляет упоминания Иордании и Египта, что является проблематичным, а также фактически делает граждан Западного берега лицами без гражданства. Андре 🚐 01:25, 10 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Galamore : Извините, я не понимаю вашего изменения всего второго абзаца lede, в котором говорилось «обсуждение на странице обсуждения». [3] @ Starship.paint : сказал, что согласен с вашими опасениями по поводу первого абзаца lede, в то время как @ Andrevan : сказал, что согласен с критикой того, что арабы-израильтяне — это израильтяне. Это не был зеленый свет для того, чтобы вернуть все обратно во втором абзаце lede.
- Учитывая, что эта статья об арабских гражданах Израиля, а не о гражданстве палестинцев по всему Леванту, @Andrevan : не могли бы вы пояснить, почему вы считаете важным упомянуть Иорданию и Египет за счет другой информации, касающейся израильских арабов, а именно того, как они находились под военным правлением до 1966 года и подвергались дискриминации по RS? Makeandtoss ( обсуждение ) 09:53, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Galamore : Пингую еще раз. Makeandtoss ( обсуждение ) 10:47, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я не понимаю вопроса? Ваши изменения были отменены, так как они не получили консенсуса. Galamore ( talk ) 08:04, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Galamore : Это неверно. Мои изменения были отменены вами, затем частично восстановлены Starship.paint [4], а затем снова отменены вами [5]. Почему вы повторно вернули весь второй абзац lede, хотя на странице обсуждения не было представлено никаких подобных возражений против всего этого абзаца? Makeandtoss ( обсуждение ) 12:36, 1 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
- @ Galamore : Пожалуйста, внесите свой вклад на странице обсуждения, чтобы защитить ваши реверсии; lede в настоящее время в очень плохом состоянии. Makeandtoss ( обсуждение ) 09:00, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Возвращен забаненный sockpuppet. Makeandtoss ( обсуждение ) 10:04, 1 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ой, извините, не знаю, видел ли я, что здесь был вопрос для меня? Я думаю, что важным аспектом арабских граждан Израиля является их отношение к Иордании, которая была другой половиной подмандатной Палестины, и Египту, который тесно связан с Израилем по войне 1967 года, а также исторически. Я не думаю, что это игра с нулевой суммой как таковая. Мы также можем упомянуть, что они находились под военным правлением и подвергались дискриминации. Андре 🚐 20:47, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @Andrevan : Но эта статья об арабских гражданах Израиля, а не о статусе палестинского гражданства в регионе, так почему об этом вообще следует упоминать? Это важно, потому что lede — это резюме, которое должно быть 250-400 слов; в настоящее время оно превышает 500, что делает его нечитаемым и бессвязным. Makeandtoss ( talk ) 12:38, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Мне это кажется важным. Разве выше не было большого RFC о том, являются ли они гражданами Израиля-палестинцами? Арабские граждане Израиля — это тесно связанная тема с гражданством Палестины. Андре 🚐 21:18, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
что было другой половиной подмандатной Палестины,
является ошибочным утверждением. Это был пропагандистский мем в раннем сионизме – миф о «первом разделе». Наши статьи по этой теме объясняют реальность того, что Трансиордания была добавлена в документ о мандате в качестве юридического удобства, но под совершенно отдельной администрацией с другими целями. Она никогда не была частью юридического субъекта Палестины. Onceinawhile ( talk ) 22:00, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]- Достаточно справедливо, и я этого не знал, но если это было добавлено к мандату в 1921 или 1922 году, то это все еще было частью мандата к 40-м годам, когда некоторые арабы стали гражданами Израиля? См. также аннексию Иорданией Западного берега в 1950 году? Андре 🚐 22:15, 1 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @Andrevan : Несмотря на то , что Трансиордания была частью мандата (мандата как документа, а не как геополитического образования), она все еще была отдельным государственным аппаратом со своим собственным законом о гражданстве. Иордания обрела независимость в 1946 году, а затем распространила свое гражданство на палестинцев Западного берега в 1950 году. Таким образом, ни один из этих периодов не играет роли в гражданстве палестинцев до 1948 года или гражданстве палестинцев в Израиле после 1948 года. Makeandtoss ( обсуждение ) 10:53, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
В информационном поле, пожалуйста, исправьте арабское имя,
Уличные игры в Сан - Франциско → Уличные игры в Уинстоне
Прилагательное получает именительный падеж существительного — 🧀Cheesedealer !!!⚟ 05:00, 15 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
- На данный момент не сделано: пожалуйста, достигните консенсуса по этому изменению, прежде чем использовать шаблон. kemel49 ( connect )( contri ) 09:42, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
{{Edit extended-protected}}
- Поддержка : Это исправление грамматики, и я рад довериться Cheesedealer в этом вопросе. Всего наилучшего: Rich Farmbrough 21:50, 1 ноября 2024 (UTC).[ отвечать ]
Я удалил следующее:
Подсчитано, что 85% мужчин-друзов в Израиле служат в армии, [1]
- ^ «Семена мира – Журнал Olive Branch – Кто ты?». до 8 января 2007 г.
Ссылка URL мертва, и была мертва с тех пор, как была впервые заархивирована Wayback. Текст был добавлен в 2007 году здесь.
Я нашел здесь копию журнала Olive Branch за зиму 2006/весну 2007. Он не содержит статистику.
По этой причине я удалил то, что в любом случае было бы очень устаревшей статистикой. Если кто-то может найти лучшую ссылку, в идеале более новую, то соответствующую цифру можно будет снова вставить в раздел "Призыв".
Всего наилучшего: Рич Фармбро 21:48, 1 ноября 2024 (UTC).[ отвечать ]
@ Stephan rostie : Я думаю, что это изменение POV; например, палестинские арабы-друзы в основном не подвергались тому, чему подвергались палестинские христиане и мусульмане-арабы, из-за того, что они сформировали союз с сионистским движением. Предыдущая версия была NPOV и была более точной. [6] Makeandtoss ( talk ) 11:34, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я не убрал часть «в основном» из «в основном палестинцев» по этой причине. Оставив место для друзов и некоторых бедуинов, которые встали на сторону сионистских ополченцев, в то же время скорректировав и улучшив должный вес, чтобы охватить большую часть арабских граждан Израиля, которые в основном являются палестинскими мусульманами и христианами. Это было моим обоснованием. Стефан Рости ( обсуждение ) 11:41, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я все еще думаю, что предыдущая версия была NPOV и говорила в осязаемых юридических терминах. Makeandtoss ( обсуждение ) 12:01, 4 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ האופה : Хотя можно обоснованно утверждать, что часть EJ была слишком подробной для статьи, почему вы удалили упоминание дискриминации и палестинского и сирийского населения? [7] Makeandtoss ( обсуждение ) 10:53, 7 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ האופה : Пожалуйста, примите участие в обсуждении на странице обсуждения. Makeandtoss ( обсуждение ) 17:52, 15 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]
- Язык POV, который я не видел ни в одной другой статье о статусе палестинцев в других государствах региона. HaOfa ( обсуждение ) 17:23, 16 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]