Ладно, ребята, нам нужен консенсус о том, какой должна быть позиция. Будет надежнее и понятнее, если мы включим один. Предлагаю:
синкретический
Фискальный: правый
Социальные: Левые
Я объясню это: в экономических вопросах партия выступает за снижение расходов и налогообложения. Это соответствовало бы фискальному консерватизму. В социальных вопросах партия выступает за легализацию всего безнравственного, но не за то, чтобы это наносило вред другим людям. Я хотел бы видеть дальнейшие изменения в этой модели и в конечном итоге реализацию подобного. Petjayso ( talk ) 02:31, 21 февраля 2024 (UTC) [ ответить ]
- я полностью согласен. это следует добавить на страницу. 67.7.10.76 ( обсуждение ) 01:58, 12 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Нет, на самом деле это правая либертарианская партия, которая в настоящее время поддерживает депортизм (позиция против абортов) и антииммиграционную политику (включая ее реализацию посредством вооруженных владельцев на границе).
- Либертарианская партия по сути выступает против Закона о гражданских правах 1964 года и любых антидискриминационных законов , и нелепо считать ее левой партией. 93.38.68.62 (обсуждение) 21:12, 29 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Либертарианцы ни в коем случае не против гражданских прав и неоднократно боролись за них. Вера в то, что права не исходят от правительства, сильно отличается от веры в то, что эти права не существуют.
- Внутри ЛП есть НЕБОЛЬШАЯ группа, Мизесовское собрание, которой буквально пришлось устроить переворот, чтобы убедить партию хоть немного сместиться вправо, потому что подавляющее большинство ЛП твердо верит в социальные права. Такие группы, как Классическое либеральное собрание, Радикальное либертарианское собрание и т. д., являются левыми группами, которые считаются правыми только потому, что они не верят в государственные траты.
- Партия активно поддерживает движение BLM, твердо верит в права ЛГБТ-сообщества и считает, что такие движения, как Defund the Police, имеют решающее значение для свободы.
- ЛП никогда не выступала против абортов, и ссылка там буквально указывает на кокус Мизеса, о котором я упоминал выше.
- ПОСЛЕ крайне правого, по либертарианским меркам, переворота на национальном съезде ЛНА в 2022 году, вот какие мысли сейчас высказываются по поводу абортов:
- https://www.lp.org/libertarians-on-abortion/
- По сути, они говорят: «Это личный вопрос, и правительство не должно принимать решение за вас». Это самое правое, на что способны либертарианцы. Либертарианцы — не AnCaps. Либертарианцы — не Mises Caucus.
- Существует сильная вера в благотворительность, активизм и в то, что единственный способ получить права — бороться с правительством за них. Все в значительной степени левые идеалы:
- https://lpedia.org/wiki/Talk:Libertarian_Party_(United_States)/List_of_Libertarian_Party_Caucus
- Подавляющее большинство поддерживает идею о том, что трансгендерное здравоохранение — это человеческое здравоохранение. Что права женщин — это права людей. Что единственные люди, которые должны принимать решения о лучшем уходе за вами, — это вы, ваши родители (пока вы не станете взрослыми) и ваши врачи. И что дети, чьи родители — монстры, как Илон Маск, должны иметь возможность засудить своих родителей до основания. Эта свобода — левая.
- Неверие в то, что правительство должно делать эти вещи, очень отличается от веры в то, что они не должны существовать. Авторитаризм против либертарианства очень отличается от левых против правых.
- Недаром либертарианцы-социалисты (домарксистского или постмарксистского толка), AnComms и т. д. приветствуются, но против AnCaps сейчас ведутся ожесточённые бои.
- Черт возьми, единственная причина, по которой фракция Мизеса устроила переворот с 5% своих сторонников, заключается в том, что *партия решила оказывать лишь мягкую поддержку кандидатам, чтобы убедиться, что Дональд Трамп не победит в 2020 году, поскольку мы знаем, что обычно мы тянем больше сторонников жесткой линии среди республиканцев, чем среди демократов.* https://reason.com/video/2022/06/15/inside-the-mises-caucus-takeover-of-the-libertarian-party/
- А после переворота пожертвования упали до исторического минимума, так что LP объявила, что у них осталось всего два месяца операционной прибыли, и они пытаются заключить совместную сделку по сбору средств с РФК-младшим (которая находится под судом, поскольку нарушает устав).
- Либертарианцы не являются правыми.
- Вера в то, что правительство должно позволять вам делать все, что вы хотите, пока вы не причиняете вреда другому человеку, совсем не является правым идеалом. Ваш дружелюбный сосед-косатка (обсуждение) 06:44, 10 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Она заметно менее правая, чем Республиканская партия, но все равно, вероятно, должна быть правоцентристской или, может быть, широкомасштабной политической позицией, поскольку в ней есть несколько небольших центристско-левоцентристских фракций. TYMR ( обсуждение ) 01:19, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Что это будут за левоцентристские фракции? 93.38.68.62 (обсуждение) 07:55, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- У него есть несколько небольших фракций либертарианских социалистов. TYMR ( обсуждение ) 14:13, 30 июня 2024 (UTC) https://www.collegemedianetwork.com/libertarian-socialists-organize-online-within-the-libertarian-party/ [ ответить ]
- Фракция объединилась с DSA много лет назад. 93.38.68.62 (обсуждение) 16:20, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Вещи часто сложнее, чем такие упрощенные ярлыки. Curbon7 ( обсуждение ) 20:58, 2 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Я с этим не согласен. Я не думаю, что есть какие-либо надежные источники, которые говорят, что это социально левое движение. Социалистическая транс-девушка 07:13, 29 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
даже заметили в Германии:
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-us-wahlkampf-libertaere-parteitag-100.html Поиск и запись ( обсуждение ) 07:07, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Большинство американских источников, использующих термин «социальный либерализм», обычно имеют в виду собственно социальный либерализм , а не культурный либерализм . В любом случае, мы используем источник сомнительной надежности. Честно говоря, использование этого термина вводит в заблуждение читателя, который думает, что «социальный либерализм» — это центристская/левоцентристская идеология, которую эта партия явно не поддерживает. 93.38.68.62 (обсуждение) 21:41, 29 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Seungri400 @ Toa Nidhiki05 Как я уже сказал, «социальный либерализм» — это супер-вводящий в заблуждение термин, особенно во время президентских выборов в США. Сколько источников, опубликованных в Соединенных Штатах, используют «социальный либерализм» в значении «культурный либерализм»?
- Кроме того, есть очевидное pov pushing (которое продолжается уже много лет), чтобы попытаться заставить эту правую партию выглядеть склоняющейся влево. Если быть предельно честным, это выглядит как ход, чтобы обмануть левых избирателей.
- Тогда почему мы используем источник без автора на архивной странице? 93.38.68.62 (обсуждение) 09:08, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- «Социальный либерализм» здесь связан с «культурным либерализмом», который и называется другим термином в американском английском. Фраза «социальный либерализм» имеет очень ясное и четкое значение в американском английском без какой-либо путаницы — быть либералом в социальных вопросах. Нет другого контекста, в котором «социальный либерализм» обычно используется. Toa Nidhiki05 15:55, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Toa Nidhiki05 Да ладно, даже Институт Мизеса использует термин « социальный либерализм » для обозначения левоцентристской идеологии.
- http://mises.org/online-book/critique-interventionism/social-liberalism/3-liberalism-and-social-liberalism 93.38.68.62 (обсуждение) 16:17, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я согласен с критикой ярлыка. Хотя «социальный либерализм» и «культурный либерализм» звучат для меня совершенно одинаково, в Википедии это явно разные концепции ; я не думаю, что это попытка навязывания точки зрения, я думаю, что это незнание разных значений двух терминов. Я говорю, что это должно быть связано с «культурным либерализмом». Packer1028 ( обсуждение ) 07:15, 23 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я меняю текст с «социального либерализма» на «культурный либерализм» в каждом разговоре. 93.38.68.234 (обсуждение) 13:41, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
Запрос предложений по терминологии
Ссылаясь на MOS:ENGVAR и WP:UCRN : Существуют ли надежные источники , подтверждающие предположение о том, что термин «социальный либерализм» более широко используется в американском английском для обозначения « культурного либерализма », а не собственно социального либерализма ? 13:31, 2 августа 2024 (UTC) 93.38.68.234 (обсуждение) 13:31, 2 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Культурный либерализм менее двусмыслен. Распространенная фраза — «социально либеральный, но фискально консервативный», в отличие от «социального либерализма» как такового. Senorangel ( talk ) 04:40, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Согласен. Быть социально либеральным, в общем смысле этих независимых слов в американском английском, не то же самое, что быть последователем социального либерализма, единого термина (с двумя словами) для определенной идеологии. Черт, даже быть либертарианцем (л) не обязательно делает вас либертарианцем (Л), и голосование за либертарианца или регистрация в качестве такового на самом деле не обязательно делает вас настоящим либертарианцем. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 05:39, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Комментарий Приглашен ботом, но я уже давно читаю статьи о либертарианцах. Детали имеют большое значение. В США ОЧЕНЬ распространено утверждение, что либертарианцы либеральны (в общепринятом в США значении слова «либерал», которое означает «левый» и, таким образом, отличается от его значения в Европе) в социальных вопросах. Например, «социально либеральный, но фискально консервативный». «Социальный либерализм» и «культурный либерализм» — это в основном академические термины, которые нечасто используются в США. Ни один из этих терминов нечасто используется в США, и они не заменяют описания типа «социально либеральный». North8000 ( обсуждение ) 13:10, 29 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Согласен и с этим. Однако, если у нас есть академические RS, которые приравнивают эту социально либеральную общую позицию большинства, но не всех либертарианцев, к идеологии или политической философии культурного либерализма или социального либерализма (и, возможно, приравнивают эти два ярлыка друг к другу), то мы могли бы добавить это и один или оба термина в статью с некоторыми пояснениями. Но мы не в состоянии, согласно WP:NOR , решить, что то, что кто-то подразумевает под распространенной фразой «Я социально либерален», — это «Я сторонник социального либерализма », или приравнивать это к культурному либерализму, если RS не сделает этого и не будет проводить между ними никаких различий. Итак, здесь есть по крайней мере два отдельных вопроса, и я очень скептически отношусь к обоим из них. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 05:39, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Переходя к культурному либерализму , что мы уже делаем, мы избегаем этой проблемы. Это американская статья, и она написана на американском английском. Честно говоря, это абсолютная отправная точка здесь - и "социальный либерализм" не означает здесь социальный либерализм , это означает "социально либеральный" или то, что в других местах называют культурным либерализмом . Так что статус-кво - лучшее решение здесь. Toa Nidhiki05 13:07, 30 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
что вы имеете в виду Libertarian Party USA добавить идеологию либертарианского социализма? Я не понимаю, я не знаю 2402:800:63A8:F383:95F8:FDA:57AA:16B6 (обсуждение) 09:23, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Grnrchst help — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 2402:800:63A8:F383:95F8:FDA:57AA:16B6 (обсуждение) 09:23, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
