stringtranslate.com

Обсуждение:Салафитский джихадизм

Что такое салафитский джихадизм

Этот новый термин придуман Западом, чтобы спасти Аль-Каиду от называния ваххабитами (Саудовской Аравии). Этот трюк поможет им добиться поддержки правительства Саудовской Аравии. Такого термина нет в энциклопедиях, поэтому я рекомендую удалить эту статью. Это новое название для экстремистского исламизма придумано, чтобы отвлечь внимание от связи Саудовской Аравии с Аль-Каидой. Этот термин никогда не используется в СМИ и не встречается ни в одной энциклопедии. Zikrullah ( обсуждение ) 15:41, 8 февраля 2012 (UTC) [ ответить ]

В статье приводятся известные, заслуживающие доверия публикации, которые используют концепцию «салафитского джихадизма». Также салафизм не является синонимом ваххабизма — салафитские группы предпочитают термин «салафит» вместо «ваххабитов», как и многие самоидентифицирующие себя ваххабиты, поэтому «салафит» кажется уместным. Их особая сосредоточенность на насильственном джихаде, кажется, подтверждает термин «салафитский джихадизм», я думаю. Acone ( talk ) 06:26, 13 июня 2015 (UTC) [ ответить ]

Упоминание Сайида Кутба

Сайид Кутб был членом «Братьев-мусульман» и не является салафитом. Удаление ссылок на Сайида Кутба из этой статьи. Шиджаз ( обсуждение ) 08:42, 13 января 2009 (UTC) [ ответить ]


Изображение Усамы бен Ладена

Удаляю изображение Усамы, так как в статье он не упоминается. Также - Усама не салафит, он приверженец кутбизма, поэтому изображение вводит в заблуждение. Смотрите основную статью Усама бен Ладен . Шиджаз ( обсуждение ) 08:45, 13 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Аль-Каида — это организация джихадистов-салафитов. Ее глава — бен Ладен. Кутб признан одним из главных источников влияния на Аль-Каиду. Салафиты-джихадисты — это не то же самое, что салафиты. Мы должны ссылаться на надежные источники, а не на ваше мнение о том, кто является салафитом-джихадистом, а кто нет — BoogaLouie ( обсуждение ) 01:51, 14 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Я не буду с вами спорить, если эта статья строго должна быть точкой зрения Жиля Кепеля. Я предлагаю вам прочитать Criticism_of_Osama_bin_Laden для фактов и других ссылок, чтобы узнать факты о связях бен Ладена. Шиджаз ( обсуждение ) 12:46, 14 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Кепель — примечательный источник, до сих пор я не нашел других примечательных упоминаний джихадистов-салафитов, которые бы ему противоречили. — BoogaLouie ( обсуждение ) 20:27, 14 января 2009 (UTC) [ ответить ]
Да, салафитские ученые нападают на бен Ладена. (Я подозреваю, что некоторые салафитские ученые нападают на других салафитских ученых. Это не значит, что атакованные ученые не считаются салафитами.) Но, опять же, это статья о джихадистском салафизме, который не то же самое, что салафизм. -- BoogaLouie ( обсуждение ) 18:55, 14 января 2009 (UTC) [ ответить ]

Число салафитских джихадистов?

Может ли кто-нибудь подтвердить или назвать количество последователей? Раньше говорилось 1 процент от 2,5 миллиардов мусульман (неверно, так как в мире всего 1,4 миллиарда мусульман) — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Kkhach ( обсуждение • вклад ) 09:48, 15 февраля 2010 (UTC) [ ответить ]

«Журналист Брюс Ливси оценивает, что салафиты-джихадисты составляют менее 1 процента от 1,9 миллиарда мусульман мира (около 10 миллионов)». Я дважды проверил цитату, и Брюс Ливси пишет: «Салафиты-джихадисты, которые составляют менее 1 процента от 1,2 миллиарда мусульман мира...» Я думаю, что статья должна содержать число, использованное Ливси, даже если оно устарело, если в ней будет указана его цифра «1 процент». -- 71.94.75.230 (обсуждение) 02:31, 10 июля 2012 (UTC) [ ответить ]

Необходимо переписать

Первый абзац текста написан плохо и не в стиле Википедии. Использование журналиста в качестве эксперта по этому вопросу также сомнительно. 1% от 1,4 миллиарда — это 14 миллионов — совершенно неправдоподобное число. Действующий военный контингент армии США составляет всего полмиллиона. Foreign Policy предполагает, что, например, в Афганистане есть боевики численностью от нескольких сотен до не более 3 или 4 тысяч. Упомянутый эксперт даже не очень примечателен как журналист, не говоря уже о том, чтобы быть авторитетом, которого можно было бы использовать во введении. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 71.178.155.29 (обсуждение) 19:44, 29 ноября 2010 (UTC) [ ответить ]

Предложение переименовать страницу «Салафитский джихадизм/терроризм»

Более описательно для людей, которые не очень хорошо знают арабский термин "джихад", но понимают распространенное слово "терроризм". Отметьте свой пост как Oppose или Support, а затем аргументом за или против. Кроме того, любая комбинация "Salafist/Salafi terrorist/jihadist" должна, вероятно, перенаправляться сюда. Pär Larsson ( talk ) 18:51, 22 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Бессмысленно. Сколько людей знают, что такое салафит, но не знают, что такое джихад? Пол С ( обсуждение ) 18:49, 21 июня 2011 (UTC) [ ответить ]
Объедините это с моджахедами , это просто редко используемый неологизм. FunkMonk ( обсуждение ) 23:11, 29 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]
Эээ, что? Этот термин для многих людей относится к нетеррористическим борцам за свободу, например, против советской оккупации Афганистана, и иногда используется для обозначения ненасильственных людей, которые "борются". Если что, сделайте это разделом Terrorist . Пэр Ларссон ( обсуждение ) 15:11, 20 июня 2011 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что люди знают, что такое джихад . Большинство рассматривает его исключительно с точки зрения оправданной верой агрессии, хотя он имеет более широкое значение духовной борьбы. Gregkaye ✍ ♪ 10:16, 1 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Предложение переименовать страницу «Кутбистский джихадизм/терроризм»

В статье упоминается, что Сайид Кутб является предшественником этой секты. Тогда почему бы не назвать ее кутбистско-джихадистской? Зачем использовать слово «салафит»? Кто-нибудь из ведущих салафитских ученых недавнего прошлого и настоящего когда-либо одобрял терроризм или то, что называется «джихадизмом»? Нет! — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 59.181.139.28 ( обсуждение ) 09:08, 2 июня 2012 (UTC) [ ответить ]

Добавил в статью:
Иногда их описывают как разновидность салафитов [1] , а иногда как нечто отдельное от «хороших салафитов» [2], чье движение является «предшественником» салафитского джихадизма [3] . -- BoogaLouie ( обсуждение ) 22:46, 10 марта 2013 (UTC) [ ответить ]

Я поддерживаю это предложение о переименовании страницы; «Салафит» считается уничижительным словом среди мусульман, и оскорблением является то, что это считается приемлемым термином в Википедии. Solntsa90 ( обсуждение ) 04:40, 13 июня 2014 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ Эль-Багдади, Ияд. «Салафиты, джихадисты, такфиристы: демистификация воинствующего исламизма в Сирии». 15 января 2013 года . Проверено 10 марта 2013 г.
  2. ^ Cite error: The named reference BLivesey was invoked but never defined (see the help page).
  3. ^ Cite error: The named reference terms was invoked but never defined (see the help page).

Изображение.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/52300000/jpg/_52300851_011770030-1.jpg было бы уместно, я думаю. Я не эксперт по авторским правам, хотя, так что если кто-то мог бы выяснить, что/если/как или альтернатива, это было бы сутенерством. Pär Larsson ( talk ) 18:55, 22 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный ход

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение стало: страница перемещена . ( неадминистративное закрытие ) — innotata 23:39, 18 октября 2014 (UTC) [ ответить ]

Салафистский джихадизм → Салафистский джихадизм – Per: good English as -ist обозначает существительное, а не прилагательное; WP:Criteria , Consistency , который применяется из-за общности с движением салафитов и Исламским салафитским альянсом и WP:UCRN , поскольку «Салафитский джихадизм» получает «Около 5860 результатов», а «Салафитский джихадизм» получает «Около 11600 результатов». Другим возможным названием может быть «Салафитский джихад», который получает «Около 24500 результатов». -- Повторно включено. Джордж Хо ( talk ) 02:43, 11 октября 2014 (UTC) Грегкай ✍ ♪ 10:33, 1 октября 2014 (UTC) [ reply ]

Это одна треть для текущего названия и две трети для предлагаемого. -- Джордж Хо ( обсуждение ) 15:40, 11 октября 2014 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Запрос на перемещение 11 декабря 2014 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: на данный момент нет консенсуса по перемещению страницы под каким-либо конкретным заголовком, согласно обсуждению ниже. Объединения выходят за рамки этого закрытия. Dekimasuよ! 02:04, 19 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Салафитский джихадизм → Салафизм – согласно WP:AT и WP:UCRN

Ping @ MezzoMezzo : @ Inayity : @ Islamic11111 : @ Toddy1 : . В качестве альтернативы предлагаю:

Объединитесь с джихадизмом или

Перейдите к «Джихадистско-салафистскому» или «Салафитско-джихадистскому» в соответствии с предложением Toddy1 ниже.

17:03, 11 декабря 2014 (UTC) отредактировал: GregKaye ✍ ♪ 11:19, 12 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Inayity Точно. Мои первые мысли, которые я все еще считаю обоснованными, были переместить и расширить контент, чтобы он соответствовал Salafism . Статья, согласно названию, претендует на то, чтобы охватить концепцию салафитов. Если она не охватывает концепцию салафитов, то это дает альтернативную причину для перемещения статьи. Если не в "Salafism", то Merge в Jihadism . GregKaye ✍ ♪ 11:09, 12 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Я внес поправки во вступление к статье, поскольку в цитируемых источниках не говорится, что Джайлс Кепель придумал термин «салафитский джихадизм»; они говорят, что он придумал термины «салафитские джихадисты» и «джихадист-салафизм». — Toddy1 (обсуждение) 21:49, 11 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Комментарий Тема не описывает новый тип джихадизма , и, как таковое, название « Салафитский джихадизм » вводит в заблуждение. В начале статьи говорится: «Термины «Салафитские джихадисты» и «Джихадистско-салафизм» были придуманы ученым Жилем Кепелем [не говорится, когда] для описания убеждений салафитов , которые заинтересовались насильственным/ наступательным джихадом ». Конечно, это просто джихадизм, которому следуют в салафитском движении. Это либо салафизм, либо его джихадизм, или, как в нотации типа диаграммы Венна, и то, и другое. GregKaye ✍ ♪ 04:24, 12 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
  • Очень близко к этому, если вы можете написать немного больше, я бы провел дальнейшее исследование и изменил свой голос. Bladesmulti ( обсуждение ) 16:11, 13 декабря 2014 (UTC) [ ответ ]
Bladesmulti , я надеюсь, что разрешение контента ниже должно указывать на выводы. GregKaye ✍ ♪ 11:51, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
  • MezzoMezzo Из того, что вы говорите, все салафитские джихадисты являются джихадистами . В математической терминологии это означает, что первое является подмножеством второго. Я представил поиск '"سلفية جهادية" "Салафитский джихадизм" получает "Около 26 результатов" в Google Books', который, как я считал, использовал наиболее точную передачу термина. Как нам лучше всего провести поиск на арабском языке по "Салафитскому джихадизму"? Я видел цитату, что Салафитский джихадизм - это неологизм , который, как я теперь думаю, лучше всего будет рассмотрен в контексте раздела статьи о джихадизме. Перенаправление все еще может быть сделано из пространства имен Салафитский джихадизм в соответствующий раздел текста о джихадизме. Комментарий также может быть сделан в статье о движении салафитов со ссылкой на термин «Салафитский джихадизм» в той мере, в которой это уместно, чтобы указать, что многие салафиты также являются джихадистами. Я понимал, что «Салафитский джихадизм» — это западное терминологическое творение, которое, я не думаю, заслуживает отдельной статьи.
GregKaye ✍ ♪ 11:22, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Арабская фраза, о которой вы спрашивали: سلفية جهادية ( Salafīyah jihādīyah ), которая является названием соответствующей статьи в арабской Википедии, буквально означает «джихадистский салафизм», потому что в арабском языке модификатор следует за измененным существительным, поэтому порядок слов обратный via-à-vis английскому. Если вы хотите следовать образцу процитированной арабской фразы, то вам следует изменить название статьи на «Jihadist Salafism». Если, с другой стороны, вы решите, что правильная формулировка на английском языке — «Salafi jihadism», то по-арабски это будет الجهادية السلفية , al-Jihādīyah al-Salafīyah .
Из того, что я знаю о салафизме в целом, это методология вывода юриспруденции из аль-Салаф , что означает самых ранних мусульман. Это само по себе не является синонимом или совпадающим с джихадизмом, хотя нет ничего, что мешало бы им пересекаться, так как самые ранние мусульмане практиковали джихад и тем самым предоставляли исходный материал. Сравните с ваххабизмом, фундаменталистским подходом к теологии, с которым салафизм очень тесно связан. В 18 и 19 веках ваххабитская догма сформировала импульс джихадизма против османских правителей Аравийского полуострова, поэтому, по моим 2 центам, я склонен думать, что ваххабизм имеет более непосредственную связь с джихадизмом. Тем не менее, ведущая фигура, которая вдохновила салафитскую методологию, Ибн Таймия, также проповедовал джихад против мусульманских правителей своего времени. Я думаю, что я говорю о том, что три термина «салафит», «ваххабит» и «джихадист», хотя, строго говоря, не являются синонимами друг друга, тем не менее, тесно переплетены друг с другом. Надеюсь, это поможет.
Johanna-Hypatia ( обсуждение ) 12:44, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Джоханна-Гипатия Спасибо По теме совпадений, считаете ли вы, что салафитский джихадизм считается разновидностью джихадизма или он рассматривается как-то иначе? GregKaye ✍ ♪ 13:04, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Знаете, явная связь салафизма и джихадизма — это нечто довольно новое. Я заметил, что эти два термина объединены только в последние несколько лет, особенно в связи с беспорядками в Сирии. По моему опыту мусульманина за последние 30 лет, салафиты — это ребята, которые кишат в мечетях, кричат ​​и ворчат всем остальным, что они все делают неправильно, и что любой, кто не салафит, отправится в ад. Джихадисты были несколько иного сорта, люди, которых мотивировала Палестина и советская оккупация Афганистана, люди, которые были склонны к действию, в то время как салафиты предпочитали изображать святош, чем брать в руки оружие. Как я уже сказал, когда несколько лет назад я услышал новости из Сирии о том, что салафиты и джихадисты теперь напрямую связаны, это было для меня чем-то новым. Джоханна-Гипатия ( обсуждение ) 13:20, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Johanna-Hypatia Моим первоначальным предложением было переместить Salafi/Salafist jihadism в пространство имен Salafism. Альтернативой было бы перемещение контента в раздел «Salafi jihadism» движения Salafi . Будет ли это уместно? Я пришел к подозрению, что подобное проталкивание, которое вы наблюдали в мечетях, также имеет место в Wikipedia. GregKaye ✍ ♪ 13:56, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Я не читал статью, но ваша идея звучит так, будто она сработает. Johanna-Hypatia ( talk ) 20:01, 14 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
@ Gregkaye : , это не неологизм; термин существует с 1990-х годов. Я попробую объяснить то же самое еще раз, другими словами.
Салафизм — это идеология и движение, как описано выше. У них есть свои священнослужители и номинальные лидеры, такие как Бин Баз, Албани и т. д.
Джихадизм — это тоже идеология, но гораздо более широкая. Сюда входят салафиты, суфии, простые мусульмане и т. д.
Салафистский джихадизм является подмножеством салафизма, но численно он велик. Принадлежность к подмножеству более крупного движения не является основанием для объединения статей, особенно когда у этого подмножества есть свои отдельные лидеры (Абу Катада, Абу Басир и т. д.) и достаточно надежных источников, чтобы установить его как заметную тему саму по себе. Более важным руководящим принципом здесь является известность.
Теперь о количестве хитов, то, что вы разместили выше, это поиск книг. Я переключился на поиск новостей и нашел еще 608 хитов. Пользователь:Toddy1 также указал на многочисленные хиты на английском языке, что более важно, поскольку мы находимся на английской Википедии; английские источники являются определяющим фактором.
Мы можем сделать несколько выводов. Салафитский джихадизм реален, как и салафизм и джихадизм. Не все джихадисты являются салафитами, и не все салафиты являются джихадистами, поэтому тема этой статьи является отдельной и независимой от других. В научных и журналистских источниках достаточно ссылок, чтобы удовлетворить WP:SIGCOV . Я также не вижу, как это попадает под WP:NOTNEO , поскольку это просто не неологизм. Это даже не имело бы смысла.
Кажется, нет никакой логической причины для объединения любой из упомянутых статей друг с другом, учитывая их длину, значимость и тот факт, что это просто отдельные темы. Это, по сути, длинная версия того, что я пытался сказать ранее. MezzoMezzo ( talk ) 03:34, 15 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

Определение

Комментарий Салафитский джихадизм является подмножеством как идеологии внутри салафитского движения , так и джихадизма . GregKaye ✍ ♪ 06:45, 22 декабря 2014 (UTC) [ ответить ]

Я не думаю, что это правильно. «Салафитский джихадизм» — это просто более ранний термин, позже сокращенный до «джихадизма». По-видимому, статья путает арабское и англо-французское использование. Нет никаких причин, по которым арабское «سلفية جهادية» не должно быть равно английскому «jihadism», именно потому, что арабский язык не может соответствовать гибридной форме «jihadism» (что привело бы к jihadiyya, что не является неологизмом). Аргумент о том, что «Талибан — деобанди, а Аль-Каида — салафиты», полностью надуман; это не помешало им тесно сотрудничать, и их методы и цели совершенно одинаковы. «Роль движения салафитов в развитии современного джихадизма» было бы связным способом выражения, но это ясно дает понять, что мы просто рассматриваем частичный аспект, который лучше всего рассматривать в контексте.

Аргумент о том, что статья о джихадизме слишком длинная для объединения, основан на том обстоятельстве, что она была полностью сломана и пошла по безумным отступлениям о «джихаде» в целом и «битвах Мухаммеда» и тому подобном. «Джихадизм» как концепция охватывает период с 1980 года по настоящее время, поэтому очистка страницы «джихадизм» будет означать избавление от бессвязных отступлений и вместо этого включение действительного материала о салафитском джихадизме 1990-х годов, который у нас здесь есть. -- dab (𒁳) 17:00, 1 января 2015 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, прочитайте, что Меццомеццо сказал выше по этому вопросу. Аргумент о том, что «Талибан — это деобанди, а Аль-Каида — это салафиты» полностью надуман и является полной чепухой. Он не надуман ни в малейшей степени. Иногда разные школы мысли сотрудничают. -- BoogaLouie ( обсуждение ) 17:22, 24 мая 2015 (UTC) [ ответить ]
Джихадизм не является синонимом салафитского джихадизма, поскольку существуют также шиитские джихадистские группы. Gazkthul ( обсуждение ) 22:42, 24 мая 2015 (UTC) [ ответить ]

Файл Commons, используемый на этой странице или его элемент Wikidata, был номинирован на удаление

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, или его элемент Wikidata был номинирован на удаление:

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации. — Сообщество Tech bot ( обсуждение ) 20:30, 11 февраля 2023 (UTC) [ ответить ]

Джихадизм

На Talk:Jihadism#Against the West идет обсуждение того, что делать со статьей, и одним из вариантов является объединение здесь. Пожалуйста, не стесняйтесь присоединиться к обсуждению. Kowal2701 ( обсуждение ) 21:39, 20 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]