stringtranslate.com

Talk:Польский коридор

Имя

Я думаю, что наиболее распространенным названием в англоязычных СМИ в 1930-х годах было, вероятно, «Данцигский коридор»... AnonMoos ( обсуждение ) 03:38, 16 октября 2008 (UTC) [ ответ ]

Используете ли вы старые названия бывших английских колоний? А как насчет Мумбаи ? Используете ли вы старые уничижительные названия идей индийской/африканской культуры, как в 1930-х годах? Xx236 ( обсуждение ) 10:58, 1 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Дискуссия о том, что коридор является «идеей немецкой пропаганды»

Portal_talk:Польша/Доска_объявлений_Википедии_по_польски#Польский_Коридор_был_идеей_немецкой_пропаганды

Я добавил раздел терминологии. Там я представил источники, указанные в обсуждении выше. Skäpperöd ( talk ) 09:39, 3 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Я думаю, следует отметить, что этот термин наиболее широко использовался нацистской пропагандой , и что польская дипломатия предпочитала избегать его использования. Некоторые ссылки: [1], [2], [3], [4], [5]. Некоторые интересные публикации перечислены здесь.-- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | talk 20:52, 3 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Ни один из вышеперечисленных источников, некоторые из которых я уже использовал при написании статьи, до сих пор не подтверждает, что этот термин «наиболее широко использовался нацистской пропагандой » или что его использования избегали в Польше.

Может быть, я что-то упустил, тогда, пожалуйста, укажите мне на это. Результаты поиска книг Google по запросу «польский+коридор+нацистский+пропаганда» сами по себе не обязательно доказывают связь слов, которые вы имели в виду, когда выполняли поиск, как показано выше.

Пожалуйста, не поймите меня неправильно, я не хочу сказать, что немецкая/нацистская пропаганда не использовала этот термин. Конечно, они часто это делали, так как это был один из ключевых конфликтов в межвоенный период. Тем не менее, я убежден, что этот термин использовался просто потому, что это был самый распространенный термин для обозначения этой области - не только в Германии, но и во всем мире. Это подтверждается представленными источниками, и никаких доказательств обратного пока представлено не было. Кроме того, термин, «используемый» пропагандой, не обязательно является пропагандистским термином. Нацистская пропаганда также использовала термины «Польша» и «U-boat», что не делает их пропагандистскими терминами. «Польский коридор» сам по себе не несет в себе ничего пропагандистского, в отличие от пропагандистских терминов, таких как «Возвращенные территории», «Сезонный штат» (сезонное состояние, использовавшееся для обозначения межвоенной Польши), «Репатриация» (при использовании для обозначения изгнания поляков-кресов), «Вундерваффе» и т. д. стр. Skäpperöd ( обсуждение ) 07:17, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, не поймите меня неправильно. Этот термин использовался в Польше и во всем мире. Но, похоже, он был наиболее важен и, следовательно, наиболее широко использовался немецкой (позже нацистской) пропагандой и дипломатией. Что касается того, почему его не любила польская дипломатия, я думаю, цитата Бека является достаточным источником. P.S. Источник вопроса: стр. 319, начало последнего абзаца следует выделить. -- Пётр Конечный, он же Проконсул Петр | обсуждение 17:11, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Еще несколько полезных ссылок: о происхождении, об общественном мнении во всем мире (также здесь). — Петр Конечный, он же Проконсул Петр | обсуждение 17:20, 4 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Примечание: книги по ссылке № 8 и по первой ссылке в комментарии выше доступны для предварительного просмотра только для IP-адресов США. Baltaci ( обсуждение ) 01:21, 5 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Оригинальное исследование/синтез ?

«Вскоре он вошел в международное употребление.[4][5][6][7][8]» Какой из представленных источников делает это заявление? — Molobo ( обсуждение ) 20:47, 6 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Hartmut Boockmann , см. также: Portal_talk:Poland/Poland-related_Wikipedia_notice_board#Polish_Corridor_was_German_propaganda_idea HerkusMonte ( обсуждение ) 09:11, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Ни один из предоставленных источников, похоже, не делает такого заявления. Если это не будет предоставлено, то они должны быть удалены как OR/Synthesis.-- Molobo ( talk ) 11:17, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Boockmann делает. HerkusMonte ( обсуждение ) 11:33, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы показать эту цитату? И если да, то из-за разногласий следует отметить, что она принадлежит немецкому историку.

-- Molobo ( обсуждение ) 12:46, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Ссылка на него приведена в обсуждении выше. Точный источник уже указан в статье, и я не вижу причин, по которым каждое предложение должно начинаться с "Немецкий историк А говорит... Польский историк Б..." Тезисы имеют источник, и если у вас есть другой, добавьте его и укажите источник. HerkusMonte ( talk ) 13:29, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Поскольку предмет спорный, для представления NPOV лучше всего отмечать утверждения там, где они исходят, и не представлять их как объективные утверждения. -- Molobo ( обсуждение ) 14:37, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Я делаю

Значительное расширение этой статьи, это займет день или около того, чтобы закончить, так что, пожалуйста, наберитесь терпения. Пойду спать на несколько часов. Продолжу утром. -- Molobo ( обсуждение ) 00:38, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

На данный момент сделано. В будущем будет больше. Удалены не связанные между собой инциденты, такие как крушение поезда, события в Восточной Пруссии, а не в Поморье, добавлено несколько источников о причинах передачи, добавлена ​​дополнительная информация о судьбе германизации после восстановления Польши. Необходимо больше информации об использовании немецкой пропаганды и геноциде поляков и евреев Германией в 1939 году. -- Molobo ( обсуждение ) 18:44, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Ложный текст якобы из использованного источника. Такого предложения в книге нет.

Польша отказалась обсуждать свои новые западные границы

Источник:

Нил Пиз, Польша, Соединенные Штаты и стабилизация Европы, 1919-1933 гг. , Oxford University Press, США, 1986, стр. 146, ISBN  0195040503 : Уполномоченный Юзефом Пилсудским , польский посланник в Соединенных Штатах Филипович в 1931 году указал президенту Гуверу , что Польша вторгнется в Германию, если ее провокации, то есть отказ принять послевоенные границы, продолжатся.

Я сейчас читаю книгу, и в ней нет такого текста. -- Molobo ( обсуждение ) 03:18, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

URL-адрес: [11]. Skäpperöd ( обсуждение ) 11:52, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

URL подтверждает, что в книге нет такой цитаты. -- Molobo ( обсуждение ) 12:46, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Чтобы представить польскую точку зрения, я ввел предложение: «Польша отказалась обсуждать свои новые западные границы.<ref>Нил Пиз, «Польша, Соединенные Штаты и стабилизация Европы, 1919-1933», Oxford University Press US, 1986, стр. 146, ISBN 0195040503: Уполномоченный [[Юзефом Пилсудским]], польский посланник в Соединенных Штатах, [[Филипович]], в 1931 году указал президенту [[Гуверу]], что Польша вторгнется в Германию, если ее провокации, то есть отказ принять послевоенные границы, продолжатся.</ref> Эта ссылка, конечно, подтверждает только польскую точку зрения на 1931 год. Вот почему я дал[12] краткое резюме в тексте сноски, как указано выше. В книге приводится дополнительная информация относительно пограничного вопроса и позиции Польши, которая не цитируется. Другие ссылки, конечно, Добро пожаловать, никаких обвинений. Skäpperöd ( обсуждение ) 13:21, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Суть в том, что вы дали что-то совершенно отличное от книги и представили это так, что это цитата. Пожалуйста, не делайте так снова.-- Molobo ( talk ) 14:36, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Суть в том, что источник не охватывает польскую точку зрения всего периода, что указано в сноске, как каждый может видеть из цитаты, которую я привел выше, и что не является чем-то «совершенно иным». Skäpperöd ( talk ) 17:50, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Ваш ответ полностью обходит тему. Вы дали что-то, чего не было в книге, таким образом, что это намекало на цитату. Такая цитата не была найдена в книге. Пожалуйста, не делайте так больше.-- Molobo ( talk ) 18:01, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Людвиг фон Мизес

Книга Людвига фон Мизеса «Всемогущее правительство: становление тотального государства и тотальной войны» доступна онлайн здесь, укажите, пожалуйста, ссылку (10). HerkusMonte ( обсуждение ) 16:32, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Сделано.-- Molobo ( обсуждение ) 18:44, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Железнодорожная катастрофа

Железнодорожная катастрофа вызвала некоторые споры между Германией и Польшей в 1925 году bundesarchiv.de, я постараюсь найти об этом что-нибудь побольше. HerkusMonte ( обсуждение ) 19:23, 7 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

454 000 поселенцев в коридоре?

(вырезал предложение Молобо из статьи:)

« По данным польского историка Анджея Хвальбы , начиная с XVIII века Прусское королевство [1], а позднее и Германская империя проводили политику германизации в отношении заселенных поляками территорий и расселяли там большое количество колонистов — всего около 454 000 тысяч человек. [2] »

Это необходимо подтвердить. Хотя ссылка была применена, маловероятно, что Хвальба действительно заявил о перемещении 454 000 поселенцев в район коридора в попытке германизировать этот район. Причина сомнений: статья Прусская комиссия по урегулированию описывает попытки германизации Пруссии посредством поселений. За все годы этих попыток 154 000 колонистов были расселены во всей провинции Познань и Западной Пруссии , при значительном участии местных немцев, которые уже жили там раньше и только что переехали на новую ферму. Район коридора состоит только из 70% Западной Пруссии, кроме того, поселение было сосредоточено на Познани.

Таким образом, крайне необходимо подтверждение, если Chwalba действительно называет такую ​​цифру (454 000) для коридорной зоны. Skäpperöd ( обс .) 20:52, 9 декабря 2008 (UTC) "вырезал предложение Molobo из статьи" Пожалуйста, не пытайтесь манипулировать. Я никогда не приводил такое предложение в статье. Это предложение является результатом редактирования HerkusMonte, а не моим.-- Molobo ( обс .) 17:53, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

НИКОГДА , никогда не делайте таких ложных обвинений. Это ВЫ, кто добавил
Начиная с XVIII века Королевство Пруссия и позднее Германская империя проводили политику германизации в отношении заселенных поляками территорий. Обе также поселили большое количество колонистов - в общей сложности около 450 000 тысяч , http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Польский_коридор&diff=prev&oldid=256419966
позже изменив число и указав Chwalba как источник. Я изменил начало, так как вы любите начинать каждое предложение с "Немец A сказал..., Немец B сказал...", в то время как вы "забыли" упомянуть г-на Chwalba. Число поселенцев и все заявление были добавлены ВАМИ, так что не кричите "манипуляция". HerkusMonte ( talk ) 19:58, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Я рад, Herkus, что вы советуете Skapperod прекратить делать ложные обвинения. Однако, боюсь, что это вы удалили Reinhard Bendix[13], чтобы удобно указать только на профессора Chwalba; избегая при этом упоминания Reinhard Bendix - немецкого социолога, который указывает на усилия по колонизации, предпринимавшиеся ранее. Удалив его без комментариев. Объясните, почему вы это сделали Herkus? -- Molobo ( talk ) 21:13, 10 декабря 2008 (UTC) [ reply ]

Я не думаю, что User:Skäpperöd пытался что-то манипулировать. Рейнхард Бендикс написал в своей книге Bendix, Kings or People, которую вы указали в качестве источника:
«Он (Фридрих II) поселил 300 000 колонистов в малонаселенных восточных частях своих территорий».
Бендикс ничего не говорит о коридоре, ни о "польских населенных пунктах". На самом деле, страница, которую вы цитировали (стр. 61), вообще ничего не говорит о Фредерике (это стр. 161). Вот почему я вернул этот источник. Вам следует быть более аккуратным в использовании источников, некоторые могут подумать, что вы можете использовать ложные цитаты для подкрепления своей точки зрения. HerkusMonte ( обсуждение ) 08:46, 11 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Так что ни число поселенцев, ни область, обе введенные Молобо, не были поддержаны источниками, указанными Молобо. Спасибо за разъяснение. Skäpperöd ( talk ) 13:55, 11 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
На самом деле Скапперод Геркус Монте только что указал, что я пропустил 1 в номере страницы, но остальное вполне соответствует тому, что я написал. Конечно, поскольку я немного фанатик источников :) Я приведу дополнительные источники по колонизации немцами польских территорий, включая колонизацию германизацией в период 1832 года. -- Molobo ( обсуждение ) 23:18, 19 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Ссылки

  1. ^ История Польски 1795-1918. Анджей Чвальба. Страница 177
  2. ^ Cite error: The named reference Chwalba was invoked but never defined (see the help page).

Необходимо разъяснение

(скопировано из статьи:) " Готхольд Роде оценил численность в 575 000 человек [1] . Польские авторы [ кто? ] отмечают, что некоторые из них были государственными служащими, не имевшими корней в провинции, и их было около 378 000 человек, и это утверждение в меньшей степени подтверждается некоторыми немецкими источниками [1 ] .

Исторический абзац - необходимы пояснения

Какая часть абзаца, начинающаяся с " "Восстановление старой территориальной границы, существовавшей до первого раздела Польши", является очень вводящим в заблуждение мнением военного времени. Феодальная система в империи сделала польско-литовско-шведских королей, многие из которых были женами Габсбургов... ", приписывается источнику в конце абзаца? Действительно ли абзац отражает источник или это просто мнение редактора? Не мог бы редактор прояснить это? Skäpperöd ( обсуждение ) 10:56, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Я удалил эту часть на данный момент - похоже, это результат того, что два (или более) редактора пытались оспорить свои точки зрения в пространстве статьи. Я думаю, что краткое изложение ситуации в одном предложении - что рассматриваемая территория находилась под польским суверенитетом, но фактически под прусским правлением - содержит все, что нам нужно сказать здесь на данный момент.--Kotniski ( обсуждение ) 11:22, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответ ]

Этнические причины

Необходимо указать, что этнический состав считался причиной создания коридора союзниками, в противном случае этот абзац будет удален. Skäpperöd ( talk ) 10:56, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Этнический состав является важным вопросом и останется. Независимо от этого, тот факт, что оставить эту область Поморья в руках деспотичного немецкого режима, который, как отмечают историки, создал для поляков ситуацию, подобную апартеиду, означало бы оставить сотни тысяч поляков на милость Германии, будет с радостью представлен и использован в качестве аргумента в дипломатических усилиях по возвращению польских земель после немецкого поражения в Первой мировой войне. -- Molobo ( talk ) 20:58, 10 декабря 2008 (UTC) [ reply ]

Но отдать тысячи немцев в руки еще более деспотичных поляков было правильно? Не говоря уже о том, что Франция, Великобритания и США взяли Польшу прямо в зону коридора "из шляпы", поскольку Королевство Польское было союзником Германской империи, а вторая республика была создана в результате переворота. По какой-то причине некоторые историки (особенно внучатый племянник какого-то английского министра того времени) начинают использовать "этнический" состав в качестве объяснения такого абсурда - не говоря уже о том, что диаграмма, предложенная в этой статье, составлена ​​примерно через 2 года после окончания войны. Абсурд, поскольку большинство выборов, проведенных на территории "немцев, которые были меньшинством", заканчивались "остаться частью Германии". Зона коридора была более 200 лет немецкой/прусской территорией, и, что еще хуже, она отсекала исторический город и порт Кенигсберг от остальной Пруссии (не забывая, как РВАЛИСЬ поляки по поводу прохождения немцами этого коридора). О системе, подобной апартеиду, как вы и ваши «историки» объясняете создание ВИЛЬГЕЛЬМОМ II КОРОЛЕВСТВА ПОЛЯ? PHWeberbauer. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 201.79.161.6 ( обсуждение ) 04:04, 31 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Путаница Поморья с Коридором

Некоторые путают Поморье с Коридором. Коридор находится в Поморье, но это не одно и то же, поэтому данные различаются. -- Molobo ( обс .) 17:58, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Число

800 000 немцев покинули Польшу к 1923 году. Ради всей Польши, коридора или Померании? -- Molobo ( обсуждение ) 19:37, 10 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Я обновляю страницу.

Продолжу утром. Пожалуйста, имейте терпение.-- Molobo ( talk ) 02:27, 21 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]

Не могли бы вы восстановить вводный абзац, чтобы он был более похож на тот, что был? Статья почти исключительно о "Коридоре" 1919-39 годов, а не о 1466-1772 годах, и я не верю, что термин "Польский коридор" (или Гданьский/Данцигский коридор) когда-либо широко использовался для обозначения более ранней территории - по крайней мере, далеко не так широко, как его использование для обозначения коридора 20-го века. То, как выглядит первый абзац на данный момент, вводит читателей в заблуждение как относительно темы статьи, так и относительно реального использования термина. (В любом случае, я уезжаю в отпуск, поэтому желаю всем Wesołych Świąt, Fröhe Weihnachten и всех других местных эквивалентов, и увидимся в Новом году!) --Kotniski ( обсуждение ) 19:13, 21 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]
Спасибо за пожелания. На данный момент я закончил, но я уверен, что буду расширять дальше. Я исправил некоторые вещи, убрал слишком много внимания к истории, которую можно прочитать в отдельных подстатьях, добавил дополнительные источники. Удалил некоторую информацию, которая не была о Коридоре или не была связана, источники, которые оказались ненаучными, но "независимыми исследователями". Если у вас есть какие-либо вопросы, не стесняйтесь задавать их, и наилучшие пожелания вам. Я, конечно, расширю статью дальше, так как меня очень интересует история Германии по отношению к полякам. -- Molobo ( talk ) 19:18, 21 декабря 2008 (UTC) [ ответить ]


Еще раз, хорошие поляки и плохие немцы

И снова мы сталкиваемся с деликатным вопросом, где ключевые моменты, похоже, "забыты" или отсутствуют английские источники. Забытая часть, похоже, заключается в сильной вере в Польше в то, что они смогли выиграть войну против Германии в 1939 году, что было одним из мотивов польской дипломатии противиться любой попытке мирного решения вопроса (Картье, фон Манштейн и почти все серьезные историки признают это, и даже цитируемый pdf-файл о военных преступлениях вермахта говорит об этом). С другой стороны, «Прусская перепись 1910 года показала, что там было 528 000 поляков (включая западнославянских кашубов, которые поддержали польские национальные списки на немецких выборах» — все 4 цитаты, как ни странно, польские книги... и мы получили: «в дополнение к военнослужащим, которые были включены в перепись населения, в этот район было введено некоторое количество немецких гражданских служащих и торговцев, что повлияло на состав населения, согласно Анджею Хвальбе» — ой, еще одно этическое «заявление», основанное на... польских книгах? ОЧЕНЬ СТРАННО ОТСУТСТВИЕ АНГЛИЙСКИХ книг, подтверждающих такие важные заявления. Важно, поскольку это основное заявление поляков на этих территориях в коридоре, но, что ж, это Википедия. PHWeberbauer — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 201.79.161.6 ( обсуждение ) 04:16, 31 декабря 2008 (UTC) [ отвечать ]

Это не хорошие поляки и плохие немцы, а скорее просто плохие нацисты. radek ( talk ) 21:41, 12 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

выход к морю

что обеспечило Второй Польской Республике (1920–1939) выход к Балтийскому морю,

Почему это было так важно, если в Коридоре не было ни одного современного порта? --Npovshark ( обсуждение ) 21:00, 12 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Строительство морского порта Гдыня было начато в 1921 году -- Molobo ( обсуждение ) 12:01, 13 апреля 2009 (UTC) [ ответить ]

Плакат польской организации

Относительно файла:Nalot niemczyzny 1910 1931.jpg : на исходной странице-источнике, похоже, есть подпись/описание для этого изображения, так как мы можем быть в чем-то уверены? Сопроводительный текст не описывает изображение, а скорее использует его для иллюстрации; "Błyskawicznie spadł nalot niemczyzny (liczby ilustruja % Niemców)" означает "Прогресс германизации был быстро обращен вспять (цифры показывают % немцев)". Описание, найденное на Commons в данный момент, "Польская пропаганда или антигерманский плакат Progaganda, в котором говорится, что процент немцев в населении нескольких бывших немецких городов сократился с большинства в 1910 году до однозначного меньшинства в 1931 году в результате передачи городов в Польский коридор по Версальскому договору", кажется очень ORish. Откуда мы знаем, что это действительно польский плакат, а не пропаганда нацистской Германии? Откуда мы знаем, что он был написан в 1931 году? Почему предполагается, что он антинемецкий? Я нахожу подпись Якурека "Плакат польской организации 1931 года, показывающий изменение немецкой части населения в отдельных городах региона" лучше, но даже для этого я хотел бы увидеть доказательство того, что это "Плакат польской организации 1931 года". Пока это не найдено, я предлагаю использовать это вместо этого: "Плакат на польском языке, показывающий падение немецкого населения в отдельных городах Польского коридора в период 1910-1931". -- Пётр Конечны, он же Проконсул Пётрус | обсуждение 18:44, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Будет очень сложно доказать происхождение, год и т. д. плаката. Он мог быть напечатан какими-то довоенными польскими националистами (я думаю, что так и было) или, как предположил Пиотрус, нацистская пропаганда могла его создать. В одном я уверен, что описание Commons предвзято, просто написано кем-то, кто хотел быть таким. Мне также нравится "Плакат на польском языке, показывающий падение численности немецкого населения в отдельных городах Польского коридора в период 1910-1931 гг.". версия лучше.-- Jacurek ( обсуждение ) 03:03, 29 июня 2009 (UTC) [ ответ ]
Согласен со всем, что здесь сказано, за исключением возможности того, что это нацистский пропагандистский плакат. Большинство немцев не знакомы с названиями польских городов, а пропагандистский плакат, который нужно сначала перевести и объяснить, просто не имеет смысла. Согласен с предложенной подписью, я просто скопировал подпись, как она была на Commons. Я попрошу загрузчика прокомментировать. Skäpperöd ( talk ) 08:58, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Как указано на commons, я взял его с http://www.halat.pl/drang_nach_osten.html Кто-нибудь, желательно носитель польского языка, может связаться с доктором Халатом и спросить его о происхождении, годе и т. д. этого плаката, а также о File:Nie jestesmy tu od wczoraj.jpg , который также можно найти в другом месте, например, на http://www.youtube.com/watch?v=a8heCCgl4zU. И нет, «падение немецкого населения» неприемлемо, потому что население не падает как дождь. Население обычно не попадает под удар молнии как стихийное бедствие , но часто страдает от человеческих действий. Подпись можно изменить на «Плакат на польском языке, сравнивающий процент немцев в шести городах, которые были переселены из Германии в Польшу в 1920 году, по-видимому, согласно немецкой переписи 1910 года и польской переписи 1931 года » . Немецкая перепись 1910 года — это всего лишь перенаправление. Я понятия не имею, где и как она использовалась, и была ли она нацелена только на поляков. Учитывая отсутствие какой-либо формулировки, польской или немецкой, это также могла быть попытка запугать немцев, оставшихся в Польше, особенно "0" в Быгдгоще/Бромберге, которые уже официально исчезли. С другой стороны, Файл:Postkarte der polnischen Volksbüchereien Juni 1939.jpg, похоже, был нацелен и на польских союзников на Западе. -- Matthead   Обсуждение    14:50, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Кстати, говоря о "польской организации": Забавно, что поляки так много говорят о немецких организациях, таких как German Eastern Marches Society , но мало о сопоставимых польских организациях или деятельности в межвоенный период. Это потому, что их не было, ни НПО, ни правительственных? -- Matthead   Обсуждение    15:17, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Я нахожу предложение «Польский плакат, сравнивающий процент немцев в шести городах, которые были переведены из Германии в Польшу в 1920 году, по-видимому, согласно немецкой переписи 1910 года, и по польской переписи 1931 года» приемлемым, с небольшими перефразировками для стиля (я бы изменил «по-видимому» на «вероятно»). Может быть, вы могли бы расширить жалкие статьи об исторических немецких переписях ? -- Пётр Конечный, он же Проконсул Пётрус | обсуждение 17:26, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

предложение

Я предлагаю удалить это предложение , хотя британские и французские политики посчитали Коридор самой незащищенной частью и той, которую больше всего нужно было пересмотреть мирным путем. Или хотя бы найти дополнительные источники для этого утверждения. Loosmark ( обсуждение ) 19:13, 28 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Да, это должно быть получено, если не удалено.-- Jacurek ( обсуждение ) 03:37, 29 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Удалено как явное нарушение авторских прав: неуказанная дословная копия источника. Частично перефразировано и повторно введено. Skäpperöd ( обсуждение ) 10:23, 30 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

Вольный город Данциг

Вольный город Данциг был передан под защиту Лиги Наций без консультаций с местным населением / без плебисцита Почему это предложение помечено как «нужна ссылка»? Плебисцит был организован только в Восточной Пруссии , Верхней Силезии и Северном Шлезвиге , я не думаю, что это оспаривается каким-либо образом. Так что же именно должно быть источником? HerkusMonte ( обсуждение ) 09:50, 30 июня 2009 (UTC) [ ответ ]

Я согласен, что факты очевидны для тех, кто что-то знает об этом, но для некоторых читателей эта статья может стать первой информацией о Данциге и плебисцитах. Всегда лучше иметь хорошие источники, и если что-то настолько очевидно, это только облегчает поиск источников. Я представил один, спор здесь совершенно не нужен. Skäpperöd ( talk ) 10:13, 30 июня 2009 (UTC) [ ответить ]

не надежный источник

Это [14] не является надежным источником. Во-первых, это экономический аналитический центр. Во-вторых, это экономический аналитический центр австрийской школы , который обычно считается маргинальным. В-третьих, институт фон Мизеса не считается надежным источником информации по экономике, за исключением самореферентных материалов об австрийской школе, и тем более исторических материалов. В-четвертых, это " фон Мизес ", а не "ван Мизес". radek ( talk ) 13:21, 30 июня 2009 (UTC) [ reply ]

Вижу, что ответа нет. Значит ли это, что можно удалить источник? radek ( talk ) 00:07, 4 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Хм, разве не ты должен был защищать все синее и оранжевое? Или Институт Мизеса отделен от AU?
Но если снова стать серьезным, вы правы, утверждая, что Мизес не является мейнстримом, как и теории в рассматриваемой книге (обзор The Independent Institute). Я колеблюсь с удалением, хотя, потому что книга не используется для цитирования теорий. Вместо этого я удалил copyvio и рефракционный, но я согласен, что должны быть лучшие источники. Я бы сам не удалял, но и не возражал. Skäpperöd ( talk ) 10:13, 4 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Насколько мне известно, Институт Мизеса отделен от AU. Я иногда симпатизирую австрийской школе, особенно той части теории, которая была разработана настоящими австрийцами (такими как Людвик Мизес и Фредерик Гаецки) - но ненадежные источники есть ненадежные источники, и в наши дни они определенно маргиналы. Я взгляну на ваши изменения, но источник определенно следует удалить (я не хочу, чтобы он позже появился на страницах Econ). radek ( talk ) 12:22, 4 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Кроме того, это [15] является первоисточником, и, кроме того, следует ли использовать речи Гитлера в качестве источников в статьях Википедии? radek ( обсуждение ) 00:11, 4 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Для того, чтобы ссылаться на то, что кто-то сказал, такие первичные источники хороши, но не для интерпретации. Skäpperöd ( talk ) 10:13, 4 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Но я бы чувствовал себя более комфортно, если бы мы не использовали речи Гитлера в качестве источников. Нет необходимости менять текст статьи, поскольку она ссылается и на другие источники. Просто удалите этот. radek ( talk ) 12:22, 4 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

«Создание коридора» против «Польша возвращает себе независимость»

Раздел об учреждении коридора следует переименовать обратно в «Учреждение коридора». Статья не о том, что Польша становится независимым государством, хотя это, конечно, предыстория учреждения коридора и уже заявлено как таковое. Название раздела должно отражать его содержание. Skäpperöd ( обсуждение ) 09:00, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Oppose : То, что было создано, было возрожденным Польским государством, рассматриваемая территория была просто частью Польши. То, что немцы продолжали называть территорию коридором, не меняет того факта, что коридор не был создан и не существовал как политическое или какое-либо иное образование. Loosmark ( talk ) 09:31, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Во-первых, «немцы» не «продолжали» называть эту область «коридором». Термин «коридор» ранее не использовался, просто потому, что его не было. И другие немецкие географические термины для этой области, такие как «Westpreußen» и «Pomerellen», конечно, оставались в употреблении. Коридор имел некоторые очень отличающиеся черты от остальной части Второй Польской Республики, и его создание было не просто «возрождением» Польши, а желанием союзников предоставить Польше выход к морю. Все это взято из статьи. Кроме того, фраза «возвращение независимости» сама по себе спорна. То, что было создано после Первой мировой войны, было не возрождением Речи Посполитой, а совершенно другой республикой. Skäpperöd ( talk ) 11:07, 1 июля 2009 (UTC) [ reply ]
Для поляков это было великое чувство снова обрести свою страну после столетий немецкого гнета, так что да, это было похоже на восстановление независимости. Территория, о которой идет речь, была Поморским воеводством и имела точно такой же статус, как и любая другая часть страны. Возможно, вы можете предоставить какие-то надежные источники, которые утверждают обратное. Loosmark ( talk ) 13:07, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Поддержка : Термин «Коридор» использовался уже в марте 1919 года газетой NYTimes, определенно не под влиянием «немцев», и стал общепринятым термином в международном употреблении в 1920-х/30-х годах (см. также сноски 5 и 7). Таким образом, первоначальный заголовок просто нейтрален и фактический. HerkusMonte ( обсуждение ) 11:56, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Комментарий Хмм, теперь у нас проблема. Skäpperöd утверждает, что термин «коридор» ранее не использовался, в то время как HerkusMonte утверждает, что он уже использовался. Пожалуйста, попытайтесь достичь консенсуса по этому вопросу. Loosmark ( обсуждение ) 13:19, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Нет никаких разногласий. «До» означает, очевидно, до его создания в 1919 году. Но, может быть, вы могли бы объяснить, что вы имели в виду, говоря «немцы продолжали называть территорию коридором» HerkusMonte ( обсуждение ) 13:38, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]
Точно. Skäpperöd ( обсуждение ) 14:02, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Где на самом деле источники, которые говорят, что коридор был установлен ? Из источников, которые вы использовали в статье, я могу получить доступ только к немецкому источнику, который говорит что-то вроде того, что Польше было передано 70 процентов Познани и Западной Пруссии (так называемый коридор) . Loosmark ( talk ) 13:50, 1 июля 2009 (UTC) [ reply ]

Skäpperöd ( обсуждение ) 14:18, 1 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Хорошо, немецкая пропаганда была очень эффективна в продвижении своего термина, но это не меняет того факта, что есть масса источников, которые говорят только о создании независимой Польши, коридор не был юридическим образованием и что этот термин не имел никакого применения в Польше. Loosmark ( обсуждение ) 15:57, 1 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Просто подумайте об этом: почему Юзеф Бек в своей речи в Сейме в 1939 году утверждал, что термин «коридор» не следует использовать (Fn 13)? Такое обращение было бы излишним, если бы его не использовали также в Польше. Он адресовал его членам Сейма , вероятно, не находившимся под влиянием «немецкой пропаганды». И вы действительно верите, что немцы использовали New York Times в 1919 году для своей «пропаганды»? HerkusMonte ( talk ) 18:15, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

компромиссное предложение

хорошо, в духе попытки найти консенсус, приемлемый для всех, как насчет названия для этого раздела, например, «коридор» становится неотъемлемой частью независимой Польши ? Loosmark ( обсуждение ) 16:03, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

слишком длинный для заголовка. HerkusMonte ( обсуждение ) 17:56, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

А как насчет «Последствий Первой мировой войны»? -- Петр Конечный, он же проконсул Петр | разговор 18:38, 1 июля 2009 г. (UTC) [ ответить ]

Хорошая идея, звучит нейтрально и энциклопедично. Loosmark ( обсуждение ) 19:31, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Проблема в том, что раздел не о последствиях Первой мировой войны, а только о конкретном событии в этих последствиях. Таким образом, заголовок слишком общий и подойдет почти для каждого раздела статьи. Следуя духу предложения Пиотруса, но более конкретно, как насчет Реализации Версальского договора или включения во Вторую Польскую Республику ? Эти заголовки столь же конкретны, как «Создание коридора». Skäpperöd ( обсуждение ) 20:00, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Не идеально, но с моей точки зрения второй вариант приемлем. Loosmark ( обсуждение ) 22:04, 1 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Джеймс Минахан

Вопрос об этом джентльмене. Кто он и каковы его полномочия? Он историк? Он написал В одиннадцатом веке они создали независимое герцогство , чего не приводит ни один другой источник. Позвольте мне напомнить, что сомнительные источники подлежат удалению. Tymek ( обсуждение ) 14:07, 4 июля 2009 (UTC) [ ответ ]

Вы ссылаетесь на Джеймса Минахана, «Одна Европа, много наций: исторический словарь европейских национальных групп», Greenwood Publishing Group, 2000, стр. 375, ISBN 0313309841.  Джеймс Минахан [16] пишет для Greenwood Publishing Group [17], «ведущего образовательного издательства», книга включает предисловие Йельского почетного преподавателя Дуба [18], поэтому рецензирование гарантируется. Skäpperöd ( обсуждение ) 07:50, 5 июля 2009 (UTC) [ ответ ]
Дело в том, что любой может быть внештатным писателем и независимым исследователем , как и говорится на странице, которую вы предоставили. Но каковы его полномочия? Tymek ( talk ) 19:46, 8 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Намир

Источник утверждает, что он был членом Британского разведывательного бюро. Изменил текст соответствующим образом для точности. radek ( talk ) 11:44, 6 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

очевидная точка зрения

Почему Польша "покоряет" и "завоевывает", а Королевство Пруссия "управляет"? Может быть, их следует поменять местами. radek ( talk ) 11:47, 6 июля 2009 (UTC) [ ответить ]

Korytarz polski употребляется с кавычками

Скорее Поморье. Xx236 ( обсуждение ) 11:57, 26 августа 2009 г. (UTC) [ ответ ]

"Korytarz polski" - это термин, относящийся к польскому коридору, который отличается по времени и площади. "Pomorze" - более общий термин, не ограничивающийся ни областью, ни рассматриваемым периодом времени. "Pomorze" в строгом смысле - это Померелия , которая включает не только коридор, но и Гданьциг, и имеет по-разному интерпретируемые и меняющиеся границы с течением времени. In sensu lato, "Pomorze" - это весь регион Померании , от Вислы до Рекница . Таким образом, термин "Pomorze" не следует использовать как эквивалент/перевод "Польского коридора". Skäpperöd ( talk ) 16:37, 26 августа 2009 (UTC) [ reply ]
На самом деле Поморье было польским названием этой территории в период между войнами, «Польский коридор» — термин, который активно продвигал Гитлер и нацистская пропагандистская машина. Loosmark ( обсуждение ) 16:42, 26 августа 2009 (UTC) [ ответить ]
Конечно, «Поморье» было польским названием для этой местности и в то время, но не только в то время и не только для этой местности [19] [20] [21]. Skäpperöd ( обсуждение ) 17:00, 26 августа 2009 (UTC) [ ответить ]

«300 000» поселенцев Фридриха II

Хорошо, я видел ссылку на этих людей в этой статье. «300 000» относится примерно к такому количеству людей, которые поселились в Силезии, Западной Пруссии и округе Нетце. Большинство людей не осознают опустошения и, следовательно, депопуляции Силезии из-за войны за австрийское наследство и Семилетней войны. Согласно немецкой Википедии, 500 000 пруссаков погибли из-за этих двух войн, в то время как только 284 500 человек были поселены. Конечно, не все смерти были ограничены Силезией или людьми из Силезии, и не все поселенцы были ограничены Силезией, однако это нужно учитывать в контексте. Правители давно заселили разрушенные войной территории людьми из других частей своих владений или из соседних владений. Иногда, как в случае французского повторного заселения южного Эльзаса и, конечно, Силезии, территория одной этнолингвистической группы расширяется за счет другой без намерения ее уничтожить. Я бы предложил убрать эту цифру, пока не выяснится, сколько было поселено в Силезии, а сколько было поселено на территориях Первого раздела, учитывая, что в 1772 году на этих территориях проживало всего около 400 000 жителей. Учитывая размер «поселенной» группы по сравнению с населением территорий Первого раздела, можно сделать ложные выводы о том, какая часть этой территории «стала» немецкой в ​​результате этого. Prussia1231 ( talk ) 06:40, 18 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Льюис Бернштейн Намье – ошибка

Льюис Бернстайн Намир - он родился в еврейской семье, а не в польской. Он также родился не в Польше, а в Российской империи. Я понимаю, что кто-то нашел ошибку в книге, но это иногда случается (например, я помню, как однажды книга использовалась для утверждения, что Краков был частью Германии в Средние века). Я предлагаю редакторам не восстанавливать эту информацию. Если кто-то оспаривает это, можно спросить третье мнение.--MyMoloboaccount ( talk ) 14:19, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]

«Настоящие» поляки — не евреи, а евреи — не «настоящие» поляки? Честно говоря, я не собираюсь обсуждать это на этом уровне. HerkusMonte ( talk ) 12:18, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]
О чем вы говорите? Конечно, евреи могут быть поляками. К сожалению, в этом случае это было невозможно — Польши тогда не существовало, а Намир не был гражданином Польши, когда Польша была включена в список после Первой мировой войны.--MyMoloboaccount ( talk ) 12:58, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]
Следуем ли мы этой логике в случае Марии Кюри или Генрика Сенкевича , который на самом деле родился в том же городе, что и Намьер? HerkusMonte ( обсуждение ) 12:59, 29 января 2011 (UTC) [ ответ ]
Я думаю, что в обоих случаях обсуждается их гражданство. Если вы считаете, что статьи нуждаются в изменении, смело начинайте обсуждение на их страницах обсуждений. --MyMoloboaccount ( обсуждение ) 13:15, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]
Ну, это ваша точка зрения, а не моя. HerkusMonte ( обсуждение ) 16:07, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Удалена информация, не подтвержденная источниками

Источники, указанные HK, похоже, служат для продвижения экстремальной точки зрения — после проверки становится ясно, что они говорят о периоде, давно прошедшем после решений, принятых относительно этой территории, и связаны с нацистской Германией Второй мировой войны. Также некоторые утверждения не удалось найти в источнике, указанном о Льюисе Неймере. — MyMoloboaccount ( talk ) 20:54, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы имеете в виду этот ваш возврат? Тогда вы, вероятно, неправильно прочитали источники? Они подтверждают правку Геркуса Монте, устно:
  • Источник 1 (Wrigley (2006), стр. 70) гласит: «Ненависть Нэмира к Германии была легендарной, начиная с периода до Первой мировой войны»,
  • Источник 2 (Крозье (1997), стр. 226) со ссылкой на «сэра Льюиса Нэмира и сэра Джона Уиллера-Беннета» гласит: «Их работы, таким образом, демонстрировали преувеличенную и иррациональную германофобию, которая поносила Германию Веймарской империи так же, как и Германию Гитлера».
Оба источника, таким образом, указывают временные рамки для своей оценки, которые включают время создания и существования Польского коридора. Skäpperöd ( обсуждение ) 21:22, 27 января 2011 (UTC) [ ответить ]
Вы решили написать «... не подтверждено источниками» в этом заголовке. Утверждение настолько очевидно неверное, что я не вижу смысла его обсуждать. К сожалению, это не первый раз, когда вы обвиняете меня в (намеренном?) неверном цитировании источника. Я призываю вас прекратить подобные предположения, иначе было бы трудно полагаться на вашу добросовестность. То, как вы пытаетесь представить Нэмира как нейтрального «британского профессора», в то время как он на самом деле (по правдоподобным причинам в 1930-х годах, конечно) был крайне предвзят по отношению к немцам, кажется, предполагает странную близость ваших и Нэмира взглядов. Другой вопрос в том, адекватно ли цитировать кого-то, кто умер 50 лет назад и чьи взгляды, мягко говоря, устарели. HerkusMonte ( обсуждение ) 12:23, 29 января 2011 (UTC) [ ответ ]
Да, утверждение неверно, поскольку описание на самом деле касается другого периода, очень специфический взгляд на статьи о нацистской Германии и Холокосте. Что касается цитирования, то Нэмир был британским экспертом по польским делам во время Версальского договора, ответственным за формирование британских решений относительно восстановления Польши, так что он примечателен. --MyMoloboaccount ( обсуждение ) 13:15, 29 января 2011 (UTC) [ ответить ]

Для понимания конфликта с нейтральной точки зрения необходима некоторая справочная информация:

Термин «немцы», «немецкий» или «германский» используется только в английском языке, тогда как в правильном контексте, который относится к языку, а не к этнической принадлежности, он употребляется как «deutsch» или «Deutschland». Кстати, Dutch=Deutsch — еще одно искажение в английском языке. Население коридора изначально не было ни немецким(и), ни польским. Большую часть коридора составляла Западная Пруссия, в то время как Пруссия была этнически близка к Литве и составляла культурное и языковое единство с Восточной Пруссией, пока не была аннексирована Польшей в 14 веке. При этом там никогда не было большинства населения, которое определяло бы себя как поляков. Там было население, происходящее от пруссов и более поздних иммигрантов, которые не все были из Германии, но приехали со всех частей Европы, среди них было много французских гугенотов. Кашубы также не являются поляками. Померания относится к другой части, которая позже была аннексирована Польшей. Правильные исторические термины были бы Королевская Пруссия и Померелия. Положения Версальского договора гласили, что ни одна территория не может быть присоединена без плебисцита. Польша предотвратила плебисциты по той причине, что они бы их проиграли. Некоторые из них были начаты, но затем остановлены по очевидным причинам. В 1920-х годах Польша изгнала и также убила большую часть немецкоязычного населения до Первой мировой войны. Ни одно немецкое правительство Веймарской республики никогда не признавало коридор из-за права на самоопределение.

Требование Гитлера к Польше было плебисцитом, и он предложил, что если Польша проиграет, она может сохранить город Гединген, который Польша уже сделала своим пунктом доступа к Прибалтике, пока она навязывала бойкот Данцигу. Город Данциг, исторический порт, не хотел принадлежать Польше на основе плебисцита и находился под польскими репрессиями, что заставило население проголосовать за Гитлера. Если бы Германия проиграла плебисцит, Гитлер согласился бы на то, чтобы коридор стал польским, но предложил бы, чтобы он получил транзитное шоссе в Восточную Пруссию. Польша не предоставляла Германии доступ по суше в Восточную Пруссию после Первой мировой войны.

Плебисцит, который был в уставе Версальского договора, не состоялся. Британская гарантия Польше, которая также включала возможное нападение Польши на Германию и поддерживала польские репрессии против Данцига, была использована Польшей для эскалации ситуации и изгнания и даже убийства оставшихся немцев в коридоре. Если бы население в коридоре когда-либо считало себя поляками, они могли бы проголосовать за Польшу на плебисците. Однако они таковыми не являлись, поэтому плебисцит был предотвращен. Верно, что в районе Познани/Познани проживало большое количество поляков, и раздел в соответствии с этническим распределением мог бы решить проблему, если бы этого хотели западные державы. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 189.221.254.175 (обсуждение) 06:20, 21 апреля 2011 (UTC) [ ответить ]

Файл:Nalot niemczyzny 1910 1931.jpg Номинирован на скорейшее удаление

Плакат

Я добавил запрос на указание источника постера, поскольку теперь это кажется неясным.--MyMoloboaccount ( обсуждение ) 23:07, 15 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Изображение

Это первичный источник. Что еще? Найдите вторичный источник, который обсуждает/использует изображение в контексте Польского коридора. В противном случае включение его — ИЛИ.  Волонтер Марек  23:14, 15 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Вы путаете первичное и современное. То, что что-то было опубликовано в то же время, когда происходили описываемые события, не означает, что это первичный источник. HerkusMonte ( talk ) 07:55, 16 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Нет, в этом контексте первичный ЯВЛЯЕТСЯ современным. Если человек, который не был в какой-то битве в 1453 году, пишет современный отчет об этой битве, то это первичный источник, насколько мы можем судить. В этом ключе вам нужен источник, который явно связывает изображение с текстом. Тем более, что я считаю, что это была какая-то второстепенная частная самоизданная почтовая открытка.
Также эта редакция [22] немного схематична в использовании термина «ликвидация». Согласно Версальскому договору страны, которые были оккупированы Германией во время Первой мировой войны (в том числе и Польша для целей договора), имели право покупать/национализировать имущество немецких граждан (которые решили остаться немецкими гражданами ПОСЛЕ войны — так что это касалось людей, которые идентифицировали себя как немцы, а не людей, которых заставили стать гражданами Германии ранее), которое, в большей или меньшей степени, было приобретено во время оккупации. Это не было характерно только для Польши, а касалось всех стран, которые были оккупированы Германией.
В этом смысле использование термина «ликвидация» в данном контексте вводит в заблуждение, является подстрекательским и POV.  Волонтер Марек  23:38, 19 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
«Ликвидация» — термин, используемый в источнике. HerkusMonte ( обсуждение ) 08:36, 20 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Но это технический термин. Без контекста и объяснения, то, как он используется в ЭТОЙ статье, это навязывание точки зрения.  Волонтер Марек  08:43, 20 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Я не могу понять смысл сводки редактирования «найти ВТОРИЧНЫЙ источник, который использует изображение и комментарии к нему». Если бы это было необходимо, все постеры из статей вроде «Польско-советская война» или «Советское вторжение в Польшу » также должны были быть удалены. Я не вижу смысла в этом. Estlandia (диалог) 09:24, 20 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]
Разница в том, что в этих случаях у нас есть источники, которые связывают определенные изображения с определенной темой. Здесь у нас есть изображение неизвестного происхождения, с спорным автором и без источников, которые каким-либо образом связывают его с Польским коридором - некоторые из перечисленных городов даже не находятся в этом регионе. Оно произвольно брошено туда без какой-либо поддержки со стороны источников.  Волонтер Марек  09:56, 20 ноября 2011 (UTC) [ ответить ]

Нейтральная точка зрения?

Некоторые части этой статьи следует переписать на нейтральном языке.

По словам Ричарда Бланке, американского историка немецкого происхождения...

Действительно ли необходимо указывать на происхождение историка? Берк — американский историк, получивший докторскую степень в Калифорнийском университете в Беркли. Цель этого замечания — явно дискредитировать публикации Бланке, поскольку они не подходят определенным людям. О чем это вообще? Некоторые люди, похоже, продвигают определенный взгляд на историю, который нельзя назвать нейтральным и сбалансированным. Книгу Берка действительно стоит прочитать, она не несбалансирована и написана очень бесстрастным, трезвым научным языком с использованием хорошо обоснованной библиографии и первоисточников. Одной из причин исхода немцев было довольно жесткое обращение с нежелательными национальными меньшинствами со стороны недавно созданной Второй Польской Республики, которое не следует преуменьшать и которое следует рассматривать критически. -- Furfur ( обсуждение ) 15:45, 16 мая 2012 (UTC) [ ответ ]

Это все еще приемлемо. Но статья во многих других отношениях склоняется к точке зрения польских шовинистов. В ней также многого не хватает. -- 105.8.2.26 ( talk ) 20:47, 26 апреля 2022 (UTC) [ ответить ]

Обзор класса B

В настоящее время эта статья находится в классе start/C, но ее можно улучшить до класса B, если в ней будет больше (встроенных) ссылок. Также необходимо рассмотреть вопросы нейтралитета (см. выше). -- Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus | talk to me 18:28, 16 мая 2012 (UTC) [ ответить ]

Дополнительные карты

User talk:Volunteer_Marek продолжает удалять карты, которые я хотел добавить. Что думают об этом другие пользователи?

Размеры немецкого фермерского поселения до 14 века. На карте также показаны немецкие городские основания. Коридор, уже видимый в то время
Размеры ареалов распространения немецкого, польского, чешского и словацкого языков (Andree's Handatlas 1881)
Размеры немецкоязычных территорий (Брокгауз, 14-е изд., 1894). Зона коридора показывает большой остров польского/кашубского языка .

.

Der Eberswalder ( обсуждение ) 00:48, 31 января 2014 г. (UTC) [ ответ ]


Учитывая тот факт, что один из них основан на работе нацистского пропагандиста Вальтера Куна, который был вовлечен в геноцид и этнические чистки, а два других — на устаревших источниках 19 века, вероятно, на которые повлияла господствовавшая в ту эпоху атмосфера национализма, я не считаю их ценными дополнениями. --MyMoloboaccount ( обсуждение ) 19:23, 31 января 2014 (UTC) [ ответить ]

Внешние ссылки изменены

Здравствуйте, уважаемые википедисты!

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Polish Corridor . Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мою правку. Если необходимо, добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. Или же вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я сделал следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Когда вы закончите просматривать мои изменения, пожалуйста, установите отмеченный параметр ниже на значение true, чтобы сообщить об этом другим.

Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}

Привет. — cyberbot II Поговорить с моим владельцем : Онлайн 10:40, 27 августа 2015 (UTC) [ ответить ]


Я удалил карту "National_map_of_eastern_provinces_of_German_Reich_based_on_official_census_of_1910.jpg" от Jakob Spett, поскольку она не является (и не была) официальной (немецкой) картой или не соответствует научным (картографическим) стандартам. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Lichtbringer72 ( обсуждениевклад ) 23:30, 17 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Вместо этого я добавил две карты. Что бы ни казалось приемлемым (а все карты/статистика с конца 19-го по начало 20-го века имеют свои проблемы и вопросы), карта Якоба Шпетта — это ништяк, как я описал выше. Карта прусской комиссии по урегулированию имеет преимущество в том, что показывает более или менее незаселенные области (леса, болота) Lichtbringer72 ( обсуждение — Предыдущий недатированный комментарий добавлен 22:23, 18 апреля 2019 (UTC) [ ответить ]

Карта Якоба Шпетта использовалась во время Версальской конференции и сыграла большую роль в определении новых границ. Она была официальной. Domen von Wielkopolska ( talk ) 10:09, 16 июня 2019 (UTC) [ ответить ]

  1. ^ аб Cite error: The named reference Blank was invoked but never defined (see the help page).