stringtranslate.com

Обсуждение:Убийство Фелиции Гейл

Запрошенный переезд 25 сентября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: отсутствие консенсуса. Нет четкого консенсуса по предлагаемому перемещению с небольшой поддержкой его в предложенном виде и сильным противодействием против него. В ходе обсуждения, поднятого некоторыми противниками, были озвучены две альтернативы: либо переименование самой статьи в «Казнь Марцелла Уильямса», либо разделение этой статьи на две части, но никакого четкого консенсуса между ними не наблюдается после двух недель обсуждения. Это закрытие без консенсуса не исключает отдельного последующего обсуждения перемещения для изменения названия и фокуса статьи или последующего предложения о разделении для разделения статьи. Поскольку это кажется неясным и примерно 50/50 разделение между предлагаемыми альтернативами, может быть целесообразным провести локальный RfC, чтобы оценить, в каком направлении склоняется сообщество редакторов, если последующее действие оправдано. ( закрыто неадминистраторским участником перемещения страницы ) Raladic ( обсуждение ) 02:06, 9 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Убийство Фелиции Гейл → Убийство Фелиции Гейл и казнь Марцеллуса Уильямса – Теперь эта статья содержит больше информации о казни Марцеллуса Уильямса, чем об убийстве Фелиции Гейл. Здесь две жертвы, Гейл и Уильямс; одна, скорее всего, убита неизвестными лицами, а другая стала жертвой несправедливого судебного убийства, поскольку для вынесения обвинительного приговора требуются доказательства вне разумных сомнений. Однако обе темы неразрывно связаны, что исключает разделение. По этой причине ее необходимо переименовать, чтобы охватить обе темы. — The Anome ( обсуждение ) 13:06, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Не согласен. Уильямс был признан виновным в убийстве и казнен. Ваше личное мнение о том, что приговор Уильямсу неверен и что его казнь была «несправедливым судебным убийством», не дает оснований менять название этой записи. Предложите создать страницу о «Казни Марцелла Уильямса», если вы хотите более подробного освещения его казни. Bringjustthefactsplease ( talk ) 14:05, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка по причине, которую я указал выше: казнь Уильямса получила широкое освещение, и большая часть статьи теперь посвящена ей. Cortador ( обсуждение ) 14:20, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose : Я думаю, Уильямс получил достаточно освещения, чтобы иметь отдельную статью. Я уже сделал черновик на Draft:Marcellus Williams
( Обсудите вклад 0nshore !!! ) 15:17, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Strong Oppose Wikipedia — не место для WP:RIGHTGREATWRONGS . Уильямс убил эту женщину. Суды и связанный с ними судебный процесс неоднократно соглашались с этим. Buffs ( обсуждение ) 15:23, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose: Хотя смерть Фелиции Гейл и последующая казнь Марцеллуса Уильямса связаны, освещение в СМИ уже начало фокусироваться на казни. Если есть консенсус, что казнь соответствует принципам заметности, ее следует осветить в отдельной статье, а не расширять здесь. Оставьте эту статью о названии, убийство Фелиции Гейл. Cascadiaunity (обсуждение) 15:41, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Это слишком длинное название, и я думаю, что эти две статьи должны быть отдельными. Одна статья за убийство, другая за казнь.
И я имею в виду, что когда дело доходит до исполнения, прямо выше вы можете видеть, что у 0nshore уже есть проект для этого.
Также «а другой — жертва несправедливого судебного убийства, поскольку уголовное осуждение требует доказательств вне разумных сомнений». Я лично тоже не думаю, что он был виновен, хотя здесь не место высказывать свое мнение, необходимо сохранять нейтралитет, и это дополнение к вашему предложенному изменению имени невероятно бесполезно. Setergh ( talk ) 16:17, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласен. Предлагаемое «Убийство Фелиции Гейл и казнь Марцелла Уильямса» — это такое излишне неуклюжее название, и единственная причина для него — нарушение NPOV активизма Randomuser335S ( обсуждение ) 18:12, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Комментарий, с поддержкой Казнь Уильямса получила значительное освещение, и, как заявил Пользователь:Cortador , значительная часть статьи посвящена самой казни и спорам, предшествовавшим ей. Я не думаю, что имеет значение, виновен он или невиновен, и это не следует учитывать при попытке расширить заголовок или создать новую статью. Это не вопрос мнения о самом убийстве. Я думаю, что важно оправдать либо отдельную страницу, либо расширение названия статьи, включив в нее казнь Уильямса. Mannytool ( обсуждение ) 17:25, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Упоминание имени убийцы рядом с именем его жертвы в названии статьи — это подло. 83.27.239.76 (обсуждение) 17:28, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Это чисто эмоциональный ответ. Не основанный ни на каких правилах Википедии. TheXuitts ( обсуждение ) 18:23, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ TheXuitts WP:POL не согласен. В частности, технически страницы политики и руководств сами по себе не являются политикой и руководящими принципами. Фактические политики и руководящие принципы — это поведение, практикуемое большинством редакторов. Наиболее распространенное поведение в отношении убийц и виновных в насилии — не указывать их имя в названии статьи, а вместо этого называть жертву и/или место нападения. Я был бы удивлен, если бы это предложение было принято без значительного консенсуса, чтобы выйти за рамки этой нормы. Kcmastrpc ( talk ) 13:09, 28 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддерживаю , неуклюжее название или нет, казнь привлекла столько же, если не больше внимания, чем убийство, и в то же время не имело бы смысла разделять ее на две статьи. TheXuitts ( обсуждение ) 18:24, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы поднимаете хорошие вопросы, но я лично считаю, что было бы лучше для эффективности, если бы для заголовка был выбран один или другой. Я никогда не видел статьи в Википедии, использующей такой формат заголовка в деле о смертной казни, и на это есть причина. Randomuser335S ( обсуждение ) 18:30, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Поддержка Против, измените на «Казнь Марцеллуса Уильямса» Другие ответы, в которых говорится об «исправлении несправедливости» или о том, что они расстроены из-за «упоминания убийцы в названии», эмоционально заряжены и неуместны. Содержание статьи в первую очередь касается Уильямса, а казнь Уильямса получила равное, если не большее, внимание в СМИ. Это точное представление. Я рискну предположить, что большинство людей будут гуглить «казнь Марцеллуса Уильямса», а не «убийство Фелиции Гейл». Horep ( обсуждение ) 18:34, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Совершенно верно, но я бы поспорил, что в этом случае нужно просто изменить название статьи на «Казнь Марцелла Уильямса». В любой другой статье, касающейся дел о смертной казни, это будет либо «убийство [вставьте имя жертвы]», либо «казнь [вставьте имя преступника]». Объединение обоих вариантов очень неуклюже и неэффективно, и оставляет очень утомительное для чтения название. Randomuser335S ( обсуждение ) 18:40, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я мог бы поддержать изменение на «Казнь Марцелла Уильямса». Эта страница была создана в 2017 году, в тот момент, когда споры о приговоре были в самом разгаре. TheXuitts ( обсуждение ) 18:44, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я бы также поддержал изменение на «Казнь Марцелла Уильямса», но, поскольку статья в настоящее время написана, я думаю, что название будет подходящим. Horep ( обсуждение ) 18:46, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose : Слишком длинный и глупый заголовок. Никакая другая статья не оформлена таким образом. Также необходимо учитывать WP:RECENTISM . Inexpiable ( talk ) 19:47, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Согласно WP:RECENTISM, вопрос, на который стоит ответить: является ли убийство Фелиции Гейл по своей сути примечательным без Уильямса Марцелла, его казни и спорного осуждения? Horep ( обсуждение ) 19:59, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я собирался сказать то же самое (ты ответил буквально на несколько секунд раньше меня, ха-ха). ⇒ Zhing-Za , они/их, 20:02, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Я остаюсь при своем решении выступить против, но если его менять, то его просто следует переименовать в Марцеллус Уильямс . А не в такое нелепо длинное и неуклюжее название, как предлагается в предложении. Inexpiable ( talk ) 20:10, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
А как насчет более простых Фелиции Гейл и Марцеллуса Уильямса? ⇒ Zhing-Za , они/их, 20:12, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Zhing'za zï Ïnin : Потому что это тоже странное название. Такие названия обычно используются для статей о преступных дуэтах или для людей, которые связаны каким-либо образом, например, через брак или если они братья и сестры. Я не думаю, что существует какая-либо статья в Википедии, в которой указано имя жертвы, за которым следует «и (имя убийцы)», это означало бы, что эти двое были преступной парой или связаны каким-то образом, что, очевидно, не так. Inexpiable ( talk ) 21:12, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
  • После быстрого взгляда на источники становится ясно, что суд и наказание Марцеллуса Уильямса, к сожалению, более примечательны, чем убийство его предполагаемой жертвы. Мне ясно, что казнь примечательна. Мне не ясно, что убийство. NickCT ( talk ) 20:01, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддерживаю , хотя хотел бы отметить, что предпочитаю упрощенное название Фелиция Гейл и Марцеллус Уильямс. ⇒ Zhing-Za , они/их, 19:58, 25 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Решительно против . Нетипично, как пишутся эти статьи, и обоснование здесь недостаточно сильное, чтобы сломать стиль, используемый на каждой второй странице. Также было бы громоздко. Казнь — это подтема убийства, предпочтительнее начать с этого. PARAKANYAA ( обсуждение ) 11:10, 26 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]
Категорически против . «скорее всего, убит неизвестными лицами» и «несправедливое судебное убийство» — это исключительно ваши мнения Aleral Wei ( обсуждение ) 04:41, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Определенно и абсолютно против для меня, потому что достаточно использовать заголовок «Убийство Фелиции Гейл», а казнь Уильямса — это не отдельное событие, а скорее единая череда событий, начиная с убийства и до окончательного завершения дела с приведением его в исполнение смертного приговора. Я также согласен с точками зрения тех, кто проголосовал против в обсуждении. NelsonLee20042020 ( обсуждение ) 13:50, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Oppose. Название неуклюжее, и в других статьях нет таких названий. Paige Matheson ( обсуждение ) 18:01, 27 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Комментарий , здесь очевидно, что известность исходит от Уильямса, я думаю, что заголовок следует изменить с «О Гейл» на «О Уильямсе». — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Cereally8 ( обсуждение • вклад ) 19:40, 27 сентября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Реорганизация разделов

Я думаю, что нынешняя организация разделов не соответствует другим статьям об убийствах и приводит к тому, что информация о разных темах, затронутых в статье, помещается в неправильные разделы. Статью можно реорганизовать с помощью следующих разделов:

Если у вас есть другие идеи, которые будут работать лучше, это будет оценено по достоинству. Gideonrmt ( обсуждение ) 17:13, 30 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Использование слова «обвиняемый» в качестве заголовка раздела

@ PARAKANYAA значение слова «обвиняемый» — «предъявлять обвинение в совершении преступления в судебном порядке или посредством публичного процесса»[1]. Значение слова «преступник» — «Человек, который совершает что-либо, особенно преступление или зло…»[2]. Я думаю, что лучше использовать слово «обвиняемый» для заголовка раздела об Уильямсе, потому что он был обвинен. Большинство надежных источников, которые сообщали по теме этой статьи, заявили, что Уильямс, возможно, не совершал убийства (например, [3][4][5][6]). Если бы Уильямс был невиновен, он бы не был преступником, поэтому называние его преступником в голосе Википедии не совпало бы с большинством источников. В случае убийства Мартина Лютера Кинга-младшего большинство надежных источников сообщают, что Джеймс Эрл Рэй действительно убил Мартина Лютера Кинга-младшего .

Редактировать Я говорю о: [7] Gideonrmt ( обсуждение ) 17:36, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Он был осужден как преступник. Его обозначение «обвиняемый» несет в себе коннотацию того, что он на самом деле не был осужден за преступление. Я открыт для изменения на что-то другое, нежели преступник, но «обвиняемый» подразумевает, что он не был осужден, независимо от того, совершил он это или нет. PARAKANYAA ( talk ) 17:59, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
А как насчет "Convicted"? Gideonrmt ( обсуждение ) 19:33, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Также извините, если я был немного неразумен. Теперь я понимаю вашу точку зрения, и я думаю, что «обвиняемый» может быть запутанным. Однако «преступник» также может быть запутанным. Спасибо за объяснение! Gideonrmt ( talk ) 19:38, 2 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Осужденный У меня меньше проблем с. Просто не "обвиняемый". PARAKANYAA ( обсуждение ) 19:44, 8 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Kcmastrpc Большинство RS описывают Марцеллуса Уильямса как «осужденного за убийство Лиши Гейл в 1998 году»[8] и, по-видимому, намеренно не называют Уильямса преступником. Поэтому называть Уильямса «преступником» в вики-голосе — это WP:POV . Можете ли вы придумать другое название для раздела? Gideonrmt ( обсуждение ) 15:07, 15 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Я просмотрел ряд других статей "Убийство ..." и не нашел ни одной, в которой в качестве подзаголовка использовались бы "Осужденный" или "Преступник". В большинстве из них просто упоминается имя человека, признанного виновным, в разделе биографии, например (Биография > Джон Доу) . Я считаю, что уместно просто следовать этому подходу, и мы не пытаемся привязывать переходные глаголы в качестве заголовков разделов. Kcmastrpc ( обсуждение ) 15:56, 15 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Согласен. Просто для ясности, будет ли работать реорганизация разделов, чтобы они выглядели так?
  • 1 Предыстория
  • 1.1 Фелиция Гейл
  • 1.2 Марцеллус Уильямс
Gideonrmt ( обсуждение ) 18:51, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Да, я думаю, это сработает. Спасибо! Kcmastrpc ( talk ) 19:19, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Неподходящее ведущее изображение

Изображение заголовка кажется неподходящим для статьи, особенно с учетом того, что событие, о котором идет речь, произошло гораздо позже в жизни Гейл. Особенно с учетом предубеждений, которые сейчас обсуждаются публично, и того, что мы используем несвободное изображение, было бы гораздо уместнее иметь фотографию, когда она работала репортером (тема). 22:19, 7 октября 2024 (UTC) Sadads ( talk ) 22:19, 7 октября 2024 (UTC) [ reply ]

Существует очень мало изображений ее более поздних лет по сравнению с изображениями ее более молодых лет. Есть по крайней мере одно, но я забыл, где я его видел, но большинство из них сделаны значительно до ее смерти - и iirc она на самом деле не выглядит так уж и по-другому. Его, вероятно, можно заменить более поздним изображением, но сначала нам нужно найти изображение из проверяемого источника, а затем подтвердить, что оно действительно было сделано позже. PARAKANYAA ( talk ) 19:47, 8 октября 2024 (UTC) [ reply ]
Я добавила более позднюю. Качество хуже, и я понятия не имею, когда она была сделана, но она определенно выглядит старше, так что... PARAKANYAA ( talk ) 02:30, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Привет! Я также нашел здесь изображение Гейл в хорошем разрешении. (Я не смог найти дату и было ли это изображение «недавно» до ее смерти или это старое изображение.) Однако это может быть хорошим кандидатом на изображение из-за качества и того, что Гейл на изображении там выглядит более или менее на момент своей смерти. Я не знаю, что вы думаете? Вот: https://www.themirror.com/news/us-news/breaking-death-row-killer-marcellus-711655
Вот я нашел то же изображение в статье из The Times с лучшим качеством. Но это статья, за которую нужно «платить», чтобы увидеть: https://www.thetimes.com/world/us-world/article/convicted-killer-avoids-death-penalty-with-plea-deal-for-life-in-jail-knbswhxg0 PuzzleSolved999 ( talk ) 01:05, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ PuzzleSolved999 Мне кажется, что она выглядит моложе, так что я бы поспорил, что это дальше от даты. Но у нас нет дат для этих фотографий. PARAKANYAA ( talk ) 05:52, 21 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 12 октября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Reading Beans, Duke of Rivia 20:15, 19 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Убийство Фелиции Гейл → Казнь Марцеллуса Уильямса – Я думаю, очевидно, судя по источникам, уже использованным в статье, что единственным заметным компонентом убийства Фелиции Гейл является то, что обвиняемый, Марцеллус Уильямс, был осужден и казнен, несмотря на указания на его невиновность. Если бы не было никаких сомнений в виновности Уильямса, этой статьи бы не было, что делает разделение статьи неуместным. Более того, я не думаю, что название просто «Марцеллус Уильямс» также имеет смысл, поскольку мы пишем не о человеке, а о процессе осуждения, повторной казни и самой казни. Horep ( talk ) 15:50, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

  • Oppose Redundant. WP:RGW . Это пустая трата времени редактора @ Horep . Пожалуйста, закройте это, так как всего несколько дней назад похожее предложение было закрыто без консенсуса, и единственные редакторы, которые поддерживали переименование в Execution of Marcellus Williams, также поддерживали предыдущее предложение. Я не вижу, как что-то изменилось за последние три дня. Kcmastrpc ( talk ) 18:41, 12 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
    Я основывал этот запрос на перемещение с WP:NOTCURRENTTITLE , в частности, на том, что «Поскольку этот результат не указывает на консенсус относительно выбранного заголовка, любой, кто возражает против решения закрывающего, может в любое время подать еще один запрос на перемещение , и рекомендуется создать такой запрос вместо того, чтобы рассматривать закрытие для перемещения». Я думаю, что большинство людей согласятся, что текущий заголовок не подходит, и люди захотят либо разделить статью, либо переименовать ее во что-то о Марцеллусе Уильямсе. Horep ( обсуждение ) 08:11, 13 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Oppose . Казнь является результатом убийства; кроме того, казнь получила всплеск освещения только тогда, когда она произошла, в то время как убийство больше соответствует WP:NEVENT . Кроме того, нет - этой статье семь лет! Это дело вызвало интерес не только к Уильямсу. Быстрое закрытие из-за того, что это было рассмотрено и отклонено вместе с последним предложением. Люди продолжают говорить, что Уильямс - единственный заметный аспект этого, основывая свое суждение исключительно на освещении в газете за последний месяц. Да, конечно, именно на этом будут сосредоточены последние новости. PARAKANYAA ( talk ) 20:58, 13 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Мы уже это проходили. Редактор просто недоволен результатом и пытается снова, быстро закройте, пожалуйста. Inexpiable ( talk ) 08:31, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose Это обсуждение, кажется, уже состоялось. MisterWat3rm3l0n ( обсуждение ) 22:07, 14 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose . Вышеуказанный ход был отклонен, и нет необходимости перефразировать уже решенный аргумент. Dashing24 ( talk ) 11:38, 15 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Oppose . Per PARAKANYAA. Srnec ( talk ) 02:16, 16 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

@ Horep : - Черт. Извините, я пропустил это обсуждение. Это был бы хороший ход. Люди, жалующиеся на то, что этот ход рассматривался недавно, ошибались. Недавно рассмотренный выше ход не был «Казнью Марцелла Уильямса». Это предложение о ходе было по сути другим ходом. NickCT ( обсуждение ) 16:36, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]

Да, но это обсуждалось как предложение в том движении, и также было отклонено. PARAKANYAA ( обсуждение ) 09:21, 29 октября 2024 (UTC) [ ответ ]
Когда вы говорите «отклонил», закрывающий фактически предложил последующий RfC для этого хода, верно? Так что закрывающий явно считал, что ход может быть жизнеспособным в последующем RfC. Кем был «отклонен» ход? NickCT ( обсуждение ) 18:59, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]