stringtranslate.com

Обсуждение:Древняя кельтская религия

кельтский пантеон

НПОВ: Человеческое жертвоприношение

Статья звучит так, будто ее написал человек с неоязыческими взглядами. Главным из ее недостатков является минимизация человеческих жертвоприношений в языческой Ирландии, что хорошо установлено археологией. Вот несколько примеров ссылок, найденных в результате краткого поиска в Интернете:

Запрошенный переезд 14 февраля 2019 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Перенесено в Ancient Celtic religion . Я думаю, что, учитывая согласие за последнюю неделю с момента предложения, теперь есть консенсус по этому варианту. Молодцы участники, что нашли компромиссное согласие. —  Amakuru ( talk ) 07:15, 17 марта 2019 (UTC) [ ответить ]


Кельтский политеизм → Кельтский язычество – Согласно WP:COMMONNAME и WP:CONSISTENCY с похожими статьями, такими как славянское язычество , германское язычество и готическое язычество . «Кельтский язычество» получает 500 000 результатов поиска Google, тогда как «кельтский политеизм» получает только 50 000. Rreagan007 ( обсуждение ) 06:14, 14 февраля 2019 (UTC) -- Повторный листинг.  B dash ( обсуждение ) 09:05, 21 февраля 2019 (UTC) -- Повторный листинг.  В²C ☎ 21:07, 28 февраля 2019 (UTC) -- Повторный листинг.   —  Amakuru ( обсуждение ) 21:54, 8 марта 2019 (UTC) [ ответить ]

Это правда, но если вы начнете проверять эти результаты, то обнаружите, что большинство этих ссылок относятся к современному неоязычеству, которое является совершенно другой предметной областью. Mediatech492 ( обсуждение ) 01:40, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Doug Weller Какая ясная причина? Предложение выше не говорит абсолютно ничего, кроме как о предлагаемом изменении названия. Оно вообще не дает никаких оснований для этого. Назовите причину, и ее могут рассмотреть. Mediatech492 ( обсуждение ) 16:24, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
@ Mediatech492 : Я еще больше сбит с толку вашим заявлением, что причина не указана. Причина ясна, я процитирую ее: "

Кельтский политеизм → Кельтский язычество – Согласно WP:COMMONNAME и WP:CONSISTENCY с похожими статьями, такими как славянское язычество , германское язычество и готическое язычество . «Кельтский язычество» получает 500 000 результатов поиска Google, тогда как «кельтский политеизм» получает только 50 000». Почему вы говорите, что это не причина, и какова ваша политика или руководящая причина для противодействия? Выступление Дуга Уэллера 16:34, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]

И если вы потрудитесь продолжить чтение ниже, вы увидите, где я опроверг это вводящее в заблуждение утверждение. Mediatech492 ( обсуждение ) 19:14, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Вы правы. Не нужно меня оскорблять, вы сказали, что неправильно, что не было указано никакой причины. Была указана четкая причина, и вы не согласились. Это должно было быть указано в качестве вашей причины, когда вы выступали против. Выступление Дуга Уэллера 19:47, 21 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Как объясняется в их статье, только Гальштат C и далее, с 800 г. до н. э., является "железным веком", в противном случае, да, я полагаю, что так. Фактически, те немногие доказательства, которые у нас есть, в основном из романо-кельтских контекстов или более поздних мифов с Британских островов. Johnbod ( talk ) 14:30, 22 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Что упрощает определение сферы действия — в реальной жизни в нее было бы включено практически все, что не является христианским. Ричард Китинг ( обсуждение ) 22:35, 24 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
По причине, на которую указывает Джонбод (т. е. большая часть доказательств взята из романо-кельтского контекста), «железный век» был бы неуместен. Я бы предложил Религию среди древних кельтов или что-то подобное в качестве альтернативного предложения. Q·L· 1968 ☿ 05:19, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Да, «Религия древних кельтов» было бы лучше — «древний» имеет нужную степень (не)точности для нашей цели. Ричард Китинг ( обсуждение ) 12:22, 26 февраля 2019 (UTC) [ ответить ]
Не могу сказать, что мне это очень нравится — названия статей пытаются придать ноту точности (хотя и вводящей в заблуждение), которую «среди» как-то подрывает. Плюс статья вся о язычестве/политеизме, когда множество древних кельтов, без сомнения, были христианами к концу «древних кельтов». Извините. Johnbod ( talk ) 03:17, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Согласен, это недостаточно конкретно, и читатели ожидали бы прочитать о кельтском христианстве, важной теме. Выступление Дуга Уэллера 15:04, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Политеистическая религия древних кельтов? Или дохристианская религия древних кельтов? Ричард Китинг ( обсуждение ) 15:39, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Древняя кельтская религия была бы немного теснее, а также потеряла бы «среди»…? И как видите, это так близко, что это уже перенаправление на эту страницу :) —— SerialNumber 54129 15:58, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
А как насчет возражения Джонбода выше? «многие древние кельты, без сомнения, были христианами к концу эпохи «древних кельтов»»? -- В²C ☎ 17:55, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Правда; я имел в виду только аспект точности. Возможно, дохристианская кельтская религия или что-то в этом роде. —— SerialNumber 54129 20:43, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Может быть, для этой статьи будет удобно определить «древний» как «дохристианский»? Не использовать ли дохристианскую религию среди древних кельтов? Ричард Китинг ( обсуждение ) 20:33, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Хорошо, но как насчет "of the" вместо "among the", чтобы ответить на другое возражение Johnbod ? Таким образом, дохристианская религия древних кельтов? Или... дохристианская кельтская религия? -- В²C ☎ 20:57, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Я бы также поддержал дохристианскую кельтскую религию (краткость — душа остроумия). Q·L· 1968 ☿ 21:01, 1 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Мне кажется, что у них есть правильное, небольшое, количество совпадений, и в каждой статье есть правильный материал. Совпадение между кельтскими божествами и кельтской мифологией гораздо больше. Johnbod ( talk ) 05:45, 5 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
О, боже. Я работал над своим впечатлением, что эту статью следует переименовать и переместить в « Кельтские боги» , как подстатью « Кельтская мифология» . Я даже не заметил кельтских божеств . В настоящее время я читаю эту статью как смесь кельтской археологии, кельтских божеств и кельтской культуры . Может быть, я не до конца это понимаю, но смена политеизма на язычество, похоже, не решает более глубокую проблему. -- SmokeyJoe ( обсуждение ) 06:03, 5 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Насколько я могу судить, в ней достаточно информации как о божествах, так и о (поздней) мифологии. Что в ней хорошего, так это то, что она по-прежнему сосредоточена на древних кельтах, как и обещает заглавие, и именно поэтому я могу поддержать отражение этого в названии. Не уверен, что вы ищете. Вы можете сравнить ее с древнегреческой религией , имея в виду, что у нас гораздо больше определенных знаний об этом. Я просто добавил конкретный материал к археологии, которая раньше была слишком короткой и неопределенной, — это отражает кельтское искусство, а не кельтскую археологию, и я сам доволен полученным балансом. Кстати, это дает почти в 3 раза больше просмотров кельтских божеств . На самом деле у нас нет статьи о древней кельтской культуре , что жаль, но она (sh/) совсем не похожа на это. У нас есть культура Гальштата и культура Ла Тене , а также другие кусочки и части. Johnbod ( обсуждение ) 12:56, 5 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
  • Я не против «Древней кельтской религии», если это компромисс, на который люди хотят пойти, но я все равно предпочитаю свое первоначальное предложение. Древнегреческая религия так называется, потому что это религия Древней Греции . Но «Древние кельты» перенаправляют на «Кельты» , так что «Древняя кельтская религия», вероятно, будет подходящим названием для этой статьи, и это определенно лучше, чем текущий заголовок. Так что, я думаю, это означает, что я поддерживаю переход к «Древней кельтской религии» . Rreagan007 ( обсуждение ) 20:04, 7 марта 2019 (UTC) [ ответить ]
Вышеуказанное обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре перемещения . Дальнейшие правки в этот раздел не должны вноситься.

ВП:ЭРАстиль

Эта статья была создана давным-давно с использованием «BC/AD». Полностью противореча WP:ERA, она была изменена на BCE/CE в 2008 году, без каких-либо обсуждений и с вводящим в заблуждение резюме «очистка». Мне не нравится, когда такие незаконные изменения сохраняются, особенно в популярных неспециализированных статьях, таких как эта. Мы должны следовать за крупными музеями и сохранять BC/AD, что, как мы можем быть уверены, поймут все наши читатели. И мы должны обычно поддерживать выбор основного и первоначального редактора, если он есть, а не прохожих. Здесь статья началась с 25-километрового взрыва, все с использованием BC. Если никто не возражает, я верну ее к BC/AD через несколько дней. Johnbod ( обсуждение ) 14:14, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]

Я не уверен, что сохранение по WP:ERA все еще применимо в этом случае. Учитывая, что прошло более десятилетия без каких-либо других возражений против изменения AD/BC на CE/BCE, консенсус редакторов явно склоняется в пользу текущего формата. Однако я приветствую другие мнения. Mediatech492 ( обсуждение ) 16:03, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
На talk ничего нет, но были попытки изменить стиль путем редактирования - я не предлагаю, чтобы это стоило анализировать. Лично я не очень верю в WP:SILENCE , который предполагает, что наши редакторы "одобряют" огромное количество орфографических ошибок. Мы знаем, что большинство из них просто читают то, что перед ними. Johnbod ( talk ) 16:50, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Johnbod знает, что я возражаю, потому что я вернул его. Я также поднял этот вопрос пару дней назад в WT:DATE#Если стиль эпохи был изменен в 2012 году без обсуждения, можно ли вернуть его как неустановленный? и это часть обсуждения в WP:ANI#Быстрые изменения стиля эпохи на быстрый, чтобы соответствовать рекомендациям, все BCE-BC . На самом деле, @Johnbod : там вы говорите: «Я не совсем думаю, что «независимо от того, как давно», но я думаю, что в течение нескольких лет, в зависимости, как я полагаю, от загруженности статьи». Теперь вы говорите, что 11 лет — это то же самое, что и «несколько лет», и что это не загруженная статья? Выступление Дуга Уэллера 16:32, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Я не совсем это знал - я думал, что возвращаюсь к устоявшемуся стилю. Это не очень загруженная статья, я думаю. Я думаю, я сначала спросил вас, сколько времени требуется, чтобы незаконно измененный стиль стал устоявшимся, на что вы не ответили. Johnbod ( talk ) 16:50, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Я этого не помню, но мой ответ все еще таков: это зависит от сочетания активности и того, как давно был изменен стиль, и я думаю, что это, вероятно, всегда будет суждением. Я хотел бы увидеть что-то получше и надеюсь, что более мудрые умы смогут что-то придумать. В любом случае, эта статья претерпела много правок за последние 11 лет, достаточно, чтобы, по вашим критериям выше, установить BCE. Я также думаю, что стили эпохи привлекают внимание людей больше, чем орфографические ошибки, особенно когда стиль BCE/CE. Выступление Дуга Уэллера 17:37, 6 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Насколько я понимаю, один формат так же хорош, как и другой, поскольку они по сути означают одно и то же. Если вы можете предоставить какое-либо обоснование, чтобы показать, что формат AD/BC лучше для этой статьи, то это, безусловно, стоит рассмотреть. На данный момент формат CE/BCE установлен и сохраняет прецедент, пока не будет показано иное. Mediatech492 ( talk ) 16:39, 10 сентября 2019 (UTC) [ ответить ]
Применяется WP:ERA . Для этого нет ограничений по времени. Следует использовать исходную нотацию, если только не будет достигнут консенсус для ее изменения. В данном случае этого не произошло. Я изменил ее обратно на BC (но AD обычно не требуется, поэтому по большей части я ее не использовал). Если кто-то хочет изменить исходную на BCE/CE, пожалуйста, откройте обсуждение здесь и попытайтесь достичь консенсуса. Arcturus ( обсуждение ) 19:46, 19 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Нет, в руководстве ничего не говорится об оригинальной версии. Я вернул вас, и вам нужен консенсус. Выступление Дуга Уэллера 20:29, 19 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
На самом деле так и есть. См. Сохранение существующего формата в WP:ERA и Wikipedia:Manual of Style#Retaining existing styles . Как я уже упоминал на вашей странице обсуждения, концепция «стабильной версии» недействительна. Arcturus ( обсуждение ) 20:35, 19 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
В настоящее время полная неразбериха, в одном предложении используются BCE и AD:

После завоевания Римской империей Галлии (58–51 гг. до н. э.) и южной Британии (43 г. н. э.) в религиозных обрядах кельтов начали проявляться элементы романизации, что привело к формированию синкретической галло-римской культуры со своими собственными религиозными традициями и большим набором божеств, таких как Цернунн, Артио, Телесфор и т. д.

-- Geofpick ( обсуждение ) 18:48, 20 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Установить новый консенсус

Поскольку WP:ERA позволяет, давайте сделаем это. Причины необязательны. Johnbod ( talk ) 21:57, 19 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Мы оба обсуждали факторы слишком долго в другом месте, и, честно говоря, Дуг, твое утверждение, что ты «интересуешься» моими доводами, скорее, преувеличивает доверие, поскольку в других обсуждениях было мало доказательств этого. Конкретные причины в том, что «устоявшийся стиль» весьма сомнителен, поскольку он менялся без обсуждения много раз, поэтому лучше начать с чистого листа, чем спорить о том, что «устоялось», для чего политика WP не дает четкого определения, и твое собственное толкование, похоже, различается в разных случаях. Это обширная статья на популярную тему «домашнего задания», и поэтому «более широко понимаемый» — весьма уместный аргумент, хотя я могу поверить, что тебе надоело его слышать. Статья охватывает страны, где христианство позже стало религией, довольно пересекающейся с древней кельтской религией и, вероятно, находящейся под ее влиянием. Вот почему Британский музей и другие крупные музеи используют BC, гораздо более подходящее руководство для нас, чем то, что делают некоторые ученые, особенно американские. Возможно, уместно спросить, всегда ли редактор предпочитает один стиль; Я не знаю, а ты, Дуг? Johnbod ( обсуждение ) 17:30, 20 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Я только что нашел это. Я не вижу с вашей стороны никаких добросовестных намерений. Я поддержал AD в Talk:Pontius Pilate по причинам, связанным со статьей. Я никогда не утверждал, что BCE должна быть нормой, но ваш основной аргумент, похоже, заключается в том, что BC должна быть нормой с некоторыми исключениями. Doug Weller talk 18:36, 21 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Это не вопрос «добросовестности» — я уже несколько раз объяснял свои мысли, причем довольно подробно, в обсуждениях, в которых вы участвовали. Теперь вы «заинтересованы»! Вы говорите: «Я бы никогда не стал утверждать, что до нашей эры должно быть нормой» — правда; моя память, должно быть, подводит. Помимо христианских тем, где вы признаете, что существует устоявшийся стиль (по несколько личным критериям), какие, по вашему мнению, должны использовать BC? Johnbod ( обсуждение ) 18:40, 21 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]
Ваша память играет с вами злую шутку. Я знаю, что вы уже много раз объясняли свои мысли, просто я не думал, что вы будете повторять здесь аргументы о музеях и т. д. И если когда-нибудь появится предложение изменить WP:ERA, я могу обсудить общую проблему там, но давайте сейчас ограничимся обсуждением этой статьи. Выступление Дуга Уэллера 19:41, 21 ноября 2020 (UTC) [ ответить ]

Джонбод ( обсуждение ) 18:05, 2 декабря 2020 г. (UTC) [ ответить ]

  1. Стиль, использованный создателем статьи
  2. Вероятно, большинство случаев использования в статье было
  3. Кажется, вероятно, консенсус выше
  4. Но самое главное, последовательность лучше, чем использование обоих видов. Мне все равно, если кто-то теперь осторожно меняет все использования на BCE/CE, но давайте будем последовательны. Жаль, что, насколько мне известно, у нас нет шаблона типа {{ Use dmy dates }} для использования при принятии решений о стиле эпохи. Пэм Д 22:09, 13 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Пэм. Думаю, мы все уже забыли об этом! Johnbod ( обсуждение ) 02:04, 14 августа 2022 (UTC) [ ответить ]
Спасибо, Джонбод. Я пришел сюда (по той же причине, что и вы) и заметил, что вы исправили смешанные ссылки CE и AD.
До прочтения этого чата я бы изменил их на BCE, потому что они не только говорят о нехристианских темах, но и многие из первоисточников не говорили бы об этих датах как о BC или AD. Но я поддерживаю ваши пункты 1-4 выше.
Я проделал еще немного работы, в основном для замены нескольких пробелов на неразрывные пробелы в соответствии со страницей стилей MOS:BCE . Тим С. Харрис (обсуждение) 16:18, 14 августа 2022 (UTC) [ ответить ]

новые источники для будущего использования

академические источники, использованные в этой статье, в основном относятся к периоду до 2010 года, что неплохо, но я занялся поиском более новых источников, которые могли бы быть полезны для улучшения статьи, и их довольно мало. Вот лучшее, что у меня есть:

работы Миранды Олдхаус-Грин и Рональда Хаттона, вероятно, являются лучшим выбором. работы, перечисленные в разделе «дополнительное чтение», также кажутся многообещающими для тех, кто хочет расширить статью (это может быть будущий я). ... sawyer * он/они * говорят 19:32, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 24 октября 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результат запроса на перемещение: не перемещено. ( закрыто пользователем, не являющимся администратором страницы ) Raladic ( обсуждение ) 06:28, 12 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Древняя кельтская религия → Кельтское язычество – Согласно предыдущему запросу на перемещение, WP:COMMONNAME и WP:CONSISTENCY . «Древняя кельтская религия» получает всего 180 результатов Google Scholar, в то время как «Кельтское язычество» получает 985 с того же сайта. Кроме того, название «Древняя кельтская религия» (и связанная с ним категория) не соответствует названиям других статей об исторических религиях, в которых не используется «древняя», а вместо «религия» используется «язычество», например, германское язычество и славянское язычество . Даже статья Протокельтское язычество подчиняется этой структуре. Midnight-Blue766 ( обсуждение ) 22:46, 24 октября 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  Raladic ( обсуждение ) 06:17, 5 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Пожалуйста, дайте ссылки на эти поиски! В последнем, чрезвычайно обширном обсуждении, которое породило это название, несколько человек высказали мнение, что «кельтское язычество» очень часто относится к современным возрожденческим формам. Последовательность — это относительно незначительная проблема, если она вообще есть — это название полностью соответствует Древнеримской религии , Древнегреческой религии , Древнеегипетской религии , Древнесемитской религии и, без сомнения, другим, так что если вы не предлагаете разделение культур на варварскую и грамотную, то сапог WP:CONSISTENCY скорее с другой стороны. Johnbod ( talk ) 01:08, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
вынужден согласиться с этим; хотя я считаю, что предыдущее обсуждение несколько запутанно для чтения, результат (на данный момент статус-кво) прекрасен ... sawyer * он/они * говорят 01:23, 25 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Спасибо Johnbod ( обсуждение ) 18:45, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Также, только что заметил раздел выше "новые источники для будущего использования" от этого мая. Их названия поучительны. Johnbod ( talk ) 18:45, 29 октября 2024 (UTC) [ ответить ]
Примечание: WikiProject Mythology , WikiProject Religion и WikiProject Celts были уведомлены об этом обсуждении. Raladic ( обсуждение ) 06:16, 5 ноября 2024 (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.