Здравствуйте, уважаемые википедисты!
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на New York Central and Hudson River Railroad No. 999. Пожалуйста, уделите немного времени, чтобы просмотреть мои правки . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой раздел FaQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
Закончив просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 года . После февраля 2018 года разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены" больше не генерируются и не отслеживаются InternetArchiveBot . Никаких специальных действий в отношении этих уведомлений на страницах обсуждения не требуется, кроме регулярной проверки с использованием инструкций инструмента архивации ниже. Редакторы имеют право удалять эти разделы страниц обсуждения "Внешние ссылки изменены", если они хотят очистить страницы обсуждения от загромождения, но перед выполнением массовых систематических удалений ознакомьтесь с RfC . Это сообщение динамически обновляется через шаблон (последнее обновление: 5 июня 2024 г.) .{{source check}}
Привет.— InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:49, 17 февраля 2018 (UTC)
Почему в статье говорится, что 112,5 миль/ч были официально зафиксированы, когда Flying Scotsman был первым локомотивом, преодолевшим 100 миль/ч? Не говоря уже о том, что City of Truro , скорее всего, первым достиг 100 миль/ч, основываясь на относительно точных замерах времени, сделанных во время его пробега в 1904 году. GreatLakesShips 🤘 ( talk - contribs ) 15:41, 26 мая 2022 (UTC)
Я выделил тегом утверждение в начале и весь раздел, в котором утверждается мировой рекорд скорости, поскольку все это основано на очень старых (в основном современных) источниках, а эти новые научные источники прямо заявляют, что этот заявленный рекорд сомнителен:
Скажем так, 999 был очень быстрым локомотивом, но его рекордный спринт 10 мая 1893 года следует пометить как «возможный» или «заявленный», а не воспринимать как евангелие.- Вся эта статья посвящена заявленному рекорду 999.
[стр. 29] Так какова же подлинность заявления от имени № 999 о том, что он достиг скорости 112,5 миль в час 10 мая 1893 года на прямом пути к западу от Батавии, штат Нью-Йорк? Современные отчеты рисуют захватывающую, драматичную картину ... [длительное обсуждение использования секундомеров для измерения времени движения поездов на коротких расстояниях] Ошибка в две секунды, которую достаточно легко представить, — это ошибка в шесть с половиной миль в час. Уэбб торжествующе объявил скорость 112,5 миль в час. Он щедро округлил «31 1/2 секунды». Он вряд ли был беспристрастным наблюдателем. Есть менее очевидное, но более глубокое основание для сомнений ... [механическое обсуждение] ... Даже 100 миль в час близки к пределу его возможностей. Заявление о 112,5, вероятно, исключено.- Почти вся первая глава этой книги посвящена этому.
В апреле 1893 года на поезде Empire State Express был установлен самописец скорости, который показывал максимальную скорость 86 миль в час.цитируется по The Electrical Engineer 1893 Vol 15 p470. Что такое «самописец»? Withuhn на стр. 30 (цитируется в конце этого абзаца) говорит: «На локомотиве не было такой вещи, как спидометр, калиброванный или нет». Я думаю, что наше выражение «самописец» подразумевает спидометр , и это кажется неправильным? Levivich 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
...было заявлено, что он достиг 101,5 миль в час...- кем заявлено? Источник, цитируемый в конце абзаца (Withuhn, стр. 30), говорит: "...сообщается, что Хоган и Эллиотт превысили 100 миль в час 9 мая. У них, должно быть, было мало сомнений, потому что 10 мая пробег был совершен на обычном поезде". В моем сознании есть разница между "сообщил" и "заявил", но я думаю, что мы должны прямо сказать, что железная дорога заявила, что ее вагон превысил 100 миль в час 9 мая. Levivich 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Молва об этом высокоскоростном событии быстро распространилась, и когда на следующий день Хоган управлял поездом, возвращаясь в Буффало, по всему маршруту собрались большие толпы.Левивич 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Заявленная скорость 112,5 миль в час (181,1 км/ч) была достигнута 10 мая как новый мировой рекорд скорости для паровоза.Я не уверен, что понимаю «был достигнут 10 мая как новый мировой рекорд скорости». Я думаю, может быть, «был заявлен как новый мировой рекорд скорости»? Levivich 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Предполагаемый мировой рекорд скорости в 112,5 миль в час не был превышен до 1904 года.Кто превысил его в 1904 году? Упомянутые источники, газеты 1923, 1936 и 1959 годов, вероятно, не являются надежными источниками для этих заявлений о рекордах скорости. Левивич 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Возможный рекорд сделал № 999 первым объектом на колесах, превысившим 100 миль в час.- Я не вижу этого в цитируемом источнике, Meehan 2007? Кроме того, Withuhn, стр. 29, перечисляет различные другие железные дороги, которые заявляли о превышении 100 миль в час до 999. Levivich 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Локомотив и поезд железнодорожных вагонов, которые он тянул, были известны как «самый гламурный поезд в мире» и «самый красивый локомотив в мире, когда-либо построенный».- Я не думаю, что цитируемые источники устанавливают, что он был «известен» как что-либо из этого. Фактически, то, что «Записка историка» говорит своим собственным голосом, что он «должен был стать самым красивым локомотивом в мире, когда-либо построенным», заставляет меня думать, что «Записка историка» не является надежным источником; историки не говорят такие вещи своим собственным голосом. (Весь этот источник написан в рекламном стиле, очень похожем на другой цитируемый источник, статью 1943 года в The Ithaca Journal .) Левивич 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
Есть письмо историка Джона Х. Уайта, опубликованное в 2014 году журналом Railroad History, в котором он выразил настоящий скептицизм по поводу рекорда 112,5.- это звучит так, будто он единственный... Левивич 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
...это было опубликовано по всей стране сотнями других газет, но название работы Михана — «Пробег 1893 года, который, как считается, побил мировые рекорды скорости, получил на удивление скромное освещение в современных новостных сообщениях», так что это противоречие, с которым нам нужно как-то разобраться. Левивич 😃 20:09, 7 сентября 2022 (UTC)
К ним я бы добавил письмо Джона Х. Уайта-младшего, опубликованное в журнале Railroad History в 2014 году, в котором он выразил настоящий скептицизм по поводу рекорда в 112,5: White, John H., Jr. (2014). «Размышления о NYC 999». Railroad History (211): 124. ISSN 0090-7847.{{cite journal}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link)-- Mackensen (обс.) 22:15, 6 сентября 2022 (UTC)
Рецензент: Майк Кристи ( обсуждение · вклад ) 15:18, 1 сентября 2022 г. (UTC)
Я рассмотрю это. Майк Кристи ( обсуждение - вклад - библиотека ) 15:18, 1 сентября 2022 (UTC)
Готово - Немецкий пользователь: FritzG загрузил фотографию на Commons 20:42, 24 мая 2006 г. Я добросовестно утверждаю, что это изображение является общественным достоянием. -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 17:55, 1 сентября 2022 г. (UTC) Готово -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 18:05, 1 сентября 2022 (UTC) Готово - Кевин В. Банкер - историк железных дорог. Вот место, где я его нашел в Государственном музее железных дорог Калифорнии. Он был соавтором книги о зданиях Sacramento Central и Southern Pacific Shops. -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 18:27, 1 сентября 2022 (UTC) Готово -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 18:41, 1 сентября 2022 (UTC) Сделано - Ссылка 4, откуда я это взял, округ Дженесси, Нью-Йорк , историк округа. Она находится на веб-странице департамента истории округа Empire State Express № 999 и называется «Заметки историка». Они независимы от железной дороги New York Central. У департамента истории есть несколько других исторических историй об округе. Их предложение об этом на веб-странице: Чарли Хоган и № 999 были звездами на Всемирной выставке в Чикаго и принесли престиж и честь железной дороге New York Central и Hudson River. Я думаю, что в этом случае мое предложение, которое я написал о «звездах», является законным и правильно ссылается на надежный источник. — Дуг Колдвелл ( обсуждение )ОК по большинству изменений; я думаю, если вы хотите сохранить предложение о Хогане, его нужно перефразировать; это слишком близко к источнику. Я бы рекомендовал сделать его «Машинист Хоган и локомотив № 999 были «звездными достопримечательностями»», сохранив эти два слова в кавычках, чтобы избежать проблемы близкого перефразирования. Я все еще не думаю, что вам нужна вторая половина, но если вы ее сохраните, ее нужно перефразировать. Кроме того, если мы сохраняем FN 1, можете ли вы правильно его отформатировать? На данный момент это голая внешняя ссылка. Майк Кристи ( talk - contribs - library ) 20:18, 1 сентября 2022 (UTC)
Проходить. Майк Кристи ( обсуждение - вклад - библиотека ) 20:57, 1 сентября 2022 г. (UTC)
В статье есть предложение: «Поезду потребовалось менее 32 секунд, чтобы проехать расстояние между Батавией и Буффало». Это скорость 4600 миль в час. OrewaTel ( обсуждение ) 22:35, 2 сентября 2022 (UTC)
Я не уверен, что это надежный источник. Веб-страница самостоятельно опубликована Кевином В. Банкером. Что мне удалось найти о Банкере, так это то, что он сотрудничал с Мэри Амандой Хельмих над книгой о магазинах Southern Pacific в Сакраменто [1] и имел краткую заметку в выпуске Trains за май 2009 года . Это не статья, а просто фотография и абзац о начале обслуживания Green Line в Портленде. Кажется, он довольно активно занимается сохранением локомотивов. Согласно WP:SPS , нам нужно что-то, подтверждающее его статус эксперта. Либо публикации, либо люди, пишущие о нем. Сам источник, вероятно, можно заменить. Mackensen (обсуждение) 11:41, 6 сентября 2022 (UTC)
Для меня, если человек является директором исторического общества, то весьма вероятно, что он получил эту должность, потому что он историк, считающийся авторитетом. Это полная чушь. Вы, очевидно, понятия не имеете, о чем говорите, и просто выдумываете всякую всячину в своей голове. Местные исторические общества почти всегда состоят из преданных своему делу, энтузиастов-любителей — любителей — и президент, как правило, самый энтузиаст из них и/или человек, готовый готовить кофе для ежемесячных встреч. (Я знаю, потому что мои собственные исследования регулярно сводят меня с такими группами — и не поймите меня неправильно, это замечательные люди, которые служат незаменимой цели.) Становится все более и более очевидным, что вам не хватает суждения для оценки источников. E Eng 22:02, 6 сентября 2022 (UTC)
Статья была Хорошей Статьей 1 сентября. Тогда не было никаких споров. Сомнения относительно Банкера появились после этого: да, и я говорю, что обзор GA упустил (a) то, что источник был неопределенного происхождения и (b) что статья в том виде, в котором она была написана, допускала множественные нарушения авторских прав из указанного источника. Обзор GA, по-видимому, был в лучшем случае поверхностным, и мы быстро въезжаем на территорию GAR. Какой источник заменяет Банкера в первом абзаце? Mackensen (обсуждение) 18:19, 6 сентября 2022 (UTC)
Холбрук, похоже, представляет гораздо более сложную картину, чем NY Central и PA железные дороги, мчащиеся к Чикагской всемирной выставке. Холбрук говорит на стр. 95, что Дэниелс придумал название « Empire State Express» и предложил спроектировать быстрый локомотив для рекламы поезда; а на стр. 96 Холбрук говорит, что сам Empire State Express был результатом того, что железнодорожный мастер Плиммон Дадли спроектировал новый тип более прочных рельсов, позволяющий строить более тяжелый подвижной состав. Я не вижу, где Холбрук упоминает Чикагскую всемирную выставку как часть стимула для проектирования 999, за исключением строки «Дэниелс организовал, чтобы 999 и полный Empire State Express были представлены на выставке Columbian Exposition [она же Чикагская всемирная выставка]», но это было после того, как «он, как говорят, проехал на ней одну милю со скоростью 112,5 миль в час» (обратите внимание: «как говорят»).В начале 1890-х годов конкуренция между New York Central и Pennsylvania Railroad резко возросла. Их соперничество было особенно заметно вдоль коридоров Чикаго-Нью-Йорк в годы, предшествовавшие Всемирной выставке в Чикаго, когда обе железные дороги пытались обеспечить ярмарку самым быстрым способом. Pennsylvania модернизировала свою Pennsylvania Limited, снабдив ее самым современным и эффективным подвижным составом того времени. New York Central аналогичным образом модернизировала подвижной состав своего поезда Empire State Express; однако, понимая, что этого будет недостаточно, железная дорога начала изучать другие варианты, чтобы превзойти своего конкурента.
Лично я не думаю, что эта статья должна вдаваться во всю (сложную) предысторию возникновения New York Central Railroad или Empire State Express . Я думаю, достаточно просто сказать, что Дэниелс предложил разработать скоростной локомотив для продвижения нового Empire State Express, ссылаясь на Holbrook 1947 (на данный момент, но нужен лучший источник), и на этом закончить. Levivich 19:32, 6 сентября 2022 (UTC)
В 1892 году генеральный пассажирский агент
New York Central Railroad
Джордж Генри Дэниелс предложил разработать новый быстрый локомотив для рекламы
Empire State Express
на предстоящей
Всемирной Колумбийской выставке
в Чикаго в 1893 году, источниками являются Moses 2005, стр. 920, LSJ 1957 и Holbrook 1947, стр. 95? Levivich 20:35, 6 сентября 2022 (UTC)
Готово -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 20:42, 6 сентября 2022 (UTC)Mackensen , я чувствую, что должен прокомментировать здесь, поскольку я был рецензентом GA. Моя выборочная проверка работы Дуга не была поверхностной, она была более или менее несущественной; мне не пришло в голову, что опытный редактор нуждается в выборочной проверке. Обычно при рецензировании GA я делаю выборочную проверку только изредка или когда у меня есть основания подозревать проблему. Я буду делать выборочные проверки регулярно в дальнейшем, а также использовать Earwig. Когда я увидел ветку ANI, я опубликовал заметку на странице обсуждения Дуга, сказав ему, что я пересмотрю GA его недавно повышенных, и номинирую их на GAR, если у них возникнут проблемы; он согласился просмотреть свою собственную работу, прежде чем я это сделаю. Я хотел дать Дугу время навести порядок в своих собственных работах, прежде чем просматривать статьи, но события, похоже, опередили меня. Я начну свой проход вскоре, начав со статей, которые другие еще не просмотрели. Майк Кристи ( обсуждение - вклад - библиотека ) 19:21, 6 сентября 2022 г. (UTC)
Ссылка № 4 (отмечена как ссылка на Википедию) из заметки историка округа Дженесс о ярмарке в Балтиморе, похоже, является законным источником. Она из исторического департамента округа Дженесси (Нью-Йорк), который выглядит как крупный департамент округа. Батавия является административным центром округа Дженесси, штат Нью-Йорк . Именно здесь 999 установил мировой рекорд в 112,5 миль в час. Это НЕ источник Википедии, а источник из исторического департамента округа Дженесси, штат Нью-Йорк . Я удалю спорный тег и тег источника Википедии. -- Дуг Колдвелл ( обсуждение ) 18:59, 6 сентября 2022 (UTC)
Я считаю, что проблем с рекордом скорости достаточно, чтобы создать раздел под названием « Достоверность заявления о скорости 100 миль в час» , в котором обсуждаются проблемы с записью, современный анализ и т. д. Gusfriend ( обсуждение ) 08:56, 8 сентября 2022 (UTC)
Следующее обсуждение закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.
Фактическая точность этой статьи оспаривается. Утверждение, что этот локомотив установил рекорд скорости, широко оспаривается в надежных источниках, но эта статья рассматривает это как неоспоримый факт. Кроме того, эта статья была создана Дугом Колдвеллом, который обычно включал в свои статьи основные примеры близкого перефразирования. Статья, которая совершенно не учитывает все точки зрения в надежных источниках, не может считаться соответствующей критериям GA. Ее следует исключить, если только кто-то не готов проделать значительную работу по улучшению статьи. Trainsandotherthings ( обсуждение ) 17:48, 3 октября 2022 (UTC)
Эта статья была пересмотрена в рамках масштабного проекта по очистке от множественных нарушений авторских прав . (См. подстраницу расследования ) Более ранний текст не должен восстанавливаться, если только не будет подтверждено, что он не нарушает авторских прав. По юридическим причинам Википедия не может принимать защищенный авторским правом текст или изображения, заимствованные с других веб-сайтов или печатных материалов; такие дополнения должны быть удалены. Участники могут использовать источники в качестве источника информации , но не в качестве источника предложений или фраз . Соответственно, материал может быть переписан, но только если он не нарушает авторские права оригинала и не является плагиатом из этого источника. Пожалуйста, ознакомьтесь с нашим руководством по несвободному тексту , чтобы узнать, как правильно реализовать ограниченное цитирование защищенного авторским правом текста. Википедия очень серьезно относится к нарушениям авторских прав. Sandy Georgia ( Обсуждение ) 16:40, 19 февраля 2023 (UTC)
Источники удалены из статьи согласно WP:DCGAR и обсуждению на Good article reassessment: Sandy Georgia ( Talk ) 17:05, 19 февраля 2023 (UTC)
{{cite journal}}: CS1 maint: multiple names: authors list (link)
.......На модель 999 устанавливались другие двигатели этого класса, а тормоза устанавливались на переднюю тележку, что было новым подходом.
Это первое предложение New York Central and Hudson River Railroad № 999#Development . Что означает "999 was installed"? OrewaTel ( talk ) 21:20, 8 мая 2023 (UTC)