stringtranslate.com

Обсуждение:Twitter при Илоне Маске


Запрошенный переезд 24 мая 2024 г.

Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса ; не перемещено, поскольку вопросы изменения сферы действия являются проблематичными с руководящими принципами проекта. На следующий день после того, как Twitter был переименован в X 23 июля 2023 года, был открыт запрос на перемещение. Хотя и был снегопад, это не помешало провести еще три RM до конца августа. После этого все затихло, но новая волна обсуждений началась 17 мая 2024 года, когда Маск объявил, что URL был официально изменен с twitter.com на x.com, и с тех пор эти обсуждения продолжаются безостановочно. Обычным редакторам следует знать, что википедисты могут не спешить менять имена собственные. Я видел, как редакторы подвергали сомнению перемещения после того, как спортивные площадки продавали права на наименование; они хотели посмотреть, примут ли СМИ новое название. Здравствуйте, как вы думаете, какая-нибудь корпорация заплатила бы большие деньги за права на наименование, если бы сомневалась, будут ли журналисты использовать новое название? Однако Twitter немного отличается. «Твит» распространился в языке как общее слово. Викисловарь утверждает, что «твит» может означать «запись, размещенную на сервисе микроблогов Twitter», или, в более широком смысле, «запись на любом сервисе микроблогов». Кроме того, «twitter» может быть глаголом, «альтернативной формой Twitter», синонимом твита! Должно пройти больше времени, чтобы «tweet» стал архаизмом . Во время этого длительного периода смены бренда возникло широкое сопротивление перемещению страницы, в течение которого источники ссылались на «X, ранее известный как Twitter» или «Twitter, в настоящее время переименованный в X». Во время этого длительного перехода на платформе произошло много изменений, что привело к разработке длинной статьи « Twitter под Илоном Маском », статьи, которую точнее было бы назвать X под Илоном Маском или, для тех, у кого «опасения по поводу BLP», X под X Corp.

Последнее RM TwitterX (социальная сеть) от 17 мая 2024 года могло бы пройти, если бы не оппозиция «по предложению Масема», которая привела к этому RM. Это, в сочетании с мнениями о том, что «Twitter по-прежнему является общепринятым названием», привело к этому тупику. Основная проблема с этим RM заключалась в том, что он подразумевал изменение области действия статьи Twitter , так как без изменения области действия этой статьи она стала бы «излишним ответвлением статьи» X (социальной сети) , пока консенсус оставался бы в том, что «Twitter — это общее название X». Эту проблему можно было бы решить, сделав это многоходовым запросом, который также переместил бы Twitter → « Twitter под Джеком Дорси » или похожий заголовок, но этого не произошло.Также есть проблема с историей Twitter.. Имеет смысл иметь статьи «история...» о действующих компаниях, но имеет ли смысл иметь такую ​​статью о компании, которая сама по себе стала исторической темой? Заголовок «история...» тогда кажется излишним. В истории страницы X (социальная сеть) я вижу споры по поводу того, является ли Twitter альтернативным названием X или бывшим названием X, и RfD по этому вопросу.

Нет единого мнения о том, что Twitter и X являются настолько радикально и принципиально разными продуктами, что их следует рассматривать совершенно отдельно. Аналогией может служить бейсбол . Игра очень сильно изменилась за годы с момента ее изобретения. Насколько немыслимо, что питчер может провести 75 полных игр в этом сезоне? Тем не менее, бейсбол по-прежнему перенаправляет на современную игру.

Лучшим выходом может стать пятый и, надеюсь, последний запрос на TwitterX (социальная сеть) . Обновлена ​​книга стилей AP Stylebook Online: «Используйте социальную платформу X при первом упоминании. Ссылка на ее прежнее название Twitter может быть или не быть необходимой, в зависимости от истории. Ограничьте использование глаголов tweet и tweeted , кроме как в прямых цитатах. Вместо этого: опубликовано в X, сказано в сообщении в X и т. д.» Надежные источники следят за новой книгой стилей. В статье New York Times Илон Маск закрывает офис X в Бразилии из-за драки с судьей не упоминается «Twitter».

Наконец, я отвечу на вопросы «Почему это все еще открыто». Этот RM должен был быть закрыт 2 июня как No Consence , а не перемещен. Обзор перемещения мог быть закрыт 17 июня как «переход на No Consence », а не повторное размещение. Опять же, его следовало закрыть 7 августа, а не повторное размещение повторного размещения. Нам нужны более компетентные администраторы закрытия. Каждый раз, когда что-то из этого «откладывается на потом», это увеличивает временную нагрузку на администратора, который, наконец, берется за это. Я потратил много часов за последние 2+ дня, рассматривая это. – wbm1058 ( обсуждение ) 15:53, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]


Twitter в разделе Илон МаскX (социальная сеть) – См. Обсуждение:Twitter#Запрошенный переезд 17 мая 2024 elijahpepe@wikipedia (он/его) 19:25, 24 мая 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  theleekycauldron ( обсуждение • она/ее) 09:17, 17 июня 2024 (UTC) —  Повторный листинг.  BD2412 T 18:39, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

примечание: этот RM был открыт через 38 минут после закрытия вышеупомянутого RM. – wbm1058 ( обсуждение ) 20:52, 21 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
@ Jtbobwaysf : какие существенные проблемы WP:BLP , с которыми сталкивается эта статья, вызваны наличием Маска в названии статьи, а не в самой статье (которая не изменится)? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 12:39, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Проблема в том, что поскольку название статьи является темой BLP, она по умолчанию приписывает все действия руководства X Corp своему владельцу. Jtbobwaysf ( обсуждение ) 08:19, 26 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
Текущее название не представляет никакой проблемы BLP. Не существует запрета BLP на использование имени живого человека в названии, которое описывает что-то, обычно называемое в ассоциации с ним (например, у нас есть Президентство Джо Байдена и т. д. вместо «46-я исполнительная администрация Соединенных Штатов» или что-то в этом роде). Это, очевидно, касается Twitter/X после приобретения, в том числе после того, как Маск ушел с поста генерального директора. Вот различные источники, связывающие текущую организацию с Маском только с прошлой недели: CNN, Euronews, Mashable, Washington Post, NPR, The Independent (обратите внимание, что я предоставил те же доказательства в обзоре хода, чтобы опровергнуть представление о том, что BLPRESTORE каким-то образом применялся там). Очевидно, что заявления о Маске сами по себе подлежат рассмотрению BLP, но это будет верно независимо от названия. Dylnuge ( ОбсуждениеПравки ) 18:18, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
@ The Man Without Fear , Isla , Joe vom Titan, Civic Nexus , Editior23 , UltrasonicMadness , Padgriffin , Datapass , Happily888 , EarthTeen, Schierbecker , GEGOBYTE, Primium , Graham11 , Theimmortalgodemperor , Glman , ScottSullivan01 , Matthieu Houriet , Esolo5002 , Ye9CYNMD , AltendoYT , SarahJH07 , Pickleishere , Melmann , Fiendpie , Skakkle ,魔琴, XtraJovial , Clearfrienda , Hurtcopain , Omnis Scientia , Botto , Félix An , Thesavagenorwegian , NegativeMP1 , Панам2014 , Траумновелла , Dylnuge , Gluonz , JohnCWiesenthal, SuperMario231 64, Aitraintheeditorandgamer , Zxcvbnm , Horse Eye's Back , Patar knight , 85sl и Quxyz . (2/2) InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:47, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Грэм ( обсуждение ) 03:56, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Пункт 2 легко исправить с помощью хорошо написанного раздела «Lede» и примечаний, чтобы убедиться, что читатель понимает содержание того, что такое X (социальная сеть) с 2023 года, в то время как Twitter рассматривается в другом месте. M asem ( t ) 05:27, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Это замаскировало бы реальную проблему — тот факт, что сервис изменился (к худшему, как говорят некоторые) или что планируются новые функции (например, платежи), не означает, что он является преемником. Широко распространенное упоминание «X, ранее Twitter» в надежных источниках или, по-видимому, единодушное освещение в СМИ перехода Twitter -> X как «ребрендинга» (имея в виду тот же сервис) показывает, что для нас было бы WP:OR рассматривать их как отдельные сервисы. DFlhb ( talk ) 06:02, 25 мая 2024 (UTC)отредактировано 06:15, 25 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]
+ 1 Грэм ( обсуждение ) 04:46, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Немного расширяю. Во-первых, чтобы предложить закрытие, пожалуйста, проверьте комментарии к обзору хода (особенно Dylnuge, который перечисляет источники, используя имена взаимозаменяемо).
Во-вторых, некоторые упомянули Viacom; это разделение было сделано из-за неясной преемственности ( правопреемником старой Viacom не была новая "Viacom", которая была совершенно новой компанией). Неясная преемственность является объективным критерием, и это редкий угловой случай для корпоративных слияний/разделений. Разделение не произошло из-за изменений, которые субъективно считались "слишком значительными" (многие комментарии здесь относятся к Boeing после того, как ребята из MD провели мягкое поглощение и разрушили его, но мы не разделили его). Когда нет проблем с преемственностью, разделение может увеличить путаницу для читателей. См. Final Cut Pro : была переписана (FCPX), чрезвычайно спорная (звучит знакомо?), поэтому мы "сохранили" "достоинство" более любимого FCP, предоставив FCPX новую статью, но многие читатели, которые хотели узнать о текущем программном обеспечении (FCPX), попали на "старую" статью (FCP) и продолжали добавлять материал о FCPX в статью FCP. Здесь мы увидим ту же путаницу, поскольку люди продолжают называть текущий сервис «Twitter».
В-третьих, некоторые неправильно понимают «Twitter мертв». Люди также говорят «Facebook/Snapchat/Reddit мертвы». Многие, кто говорит «Twitter мертв», также говорят «X, ранее Twitter» или просто продолжают использовать старое название. Преемственность не является двусмысленной, Маск не начинал с нуля и не объединял/разделял несколько социальных сетей; субъективно «значительные» изменения не являются причиной для разделения. DFlhb ( обсуждение ) 07:16, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
X — это не Twitter. Это невероятно разные сайты с разной культурой и пользовательским опытом. Twitter никогда не платил синие чеки или не имел кнопки для ерунды с ИИ. Маск заявил, что намеренно пытается создать социальную сеть на основе Twitter, а не просто переделывать существующий сайт. Flameoguy ( обсуждение ) 15:31, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Это невероятно разные сайты, с разной культурой и пользовательским опытом. Я бы сказал то же самое о Facebook 2004 года и Facebook 2024 года. Грэм ( обсуждение ) 04:29, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
Я рассматриваю этот запрос на перемещение скорее как компромисс, чем что-либо еще, поскольку сохранение всего как есть на данный момент может лучше соответствовать заголовкам WP:Article . Я написал это эссе о том, почему будет трудно (возможно, когда-либо) переместить Twitter в X (социальную сеть) в другом запросе на перемещение, и эта опция позволяет сделать статью о X без проблем с заголовками WP:Article, связанных с перемещением самого Twitter . Однако Viacom (1952–2005) и Viacom (2005-2019) используют устранение неоднозначности в скобках, и наличие двух статей об одной и той же платформе может не соответствовать WP:Notability без них.
Я вряд ли буду столь же активен в дальнейших обсуждениях, поскольку пытаюсь отойти от темы. 𝓣𝓱𝓮 𝓔𝓭𝓾𝓬𝓪𝓽𝓲𝓸𝓷 𝓐𝓾𝓭𝓲𝓽𝓸𝓻 18:28, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
  1. Переместите эту страницу в X (социальную сеть) , и через некоторое время мы поймем, что на странице слишком много информации, из-за чего потребовалось бы выделить части статьи на страницу под названием История X.
  2. Переместите эту страницу в Историю X и начните статью X (социальная сеть) с нуля.
Я хотел лично предложить последнее. Но сейчас, похоже, речь идет о бинарном выборе между статус-кво и перемещением этой страницы в X (социальную сеть) . В таком случае я неохотно поддерживаю этот шаг и просто подожду подходящего времени, чтобы предложить неизбежное разделение, о котором я упоминал в своем варианте №1.
Вопрос: Разрешено ли иметь два параллельных/дуэльных запроса на ход? Могу ли я запросить Twitter в разделе Илон МаскИстория X прямо сейчас? فره ور تیش ( talk ) 02:31, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Поддержка: Это новое название Twitter Ned1a Хотите поговорить? 14:58, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Переименовывать эту статью, но не отделять контент, связанный с периодом после 2022 года, от исходной статьи Twitter не имеет смысла, отсюда и условие. Если бы это был новый Twitter с тем же названием, я мог бы понять идею названия Twitter (2006–2023) , но тот факт, что сервис платформы был полностью изменен и переименован, на самом деле не оправдывает название Twitter (2006–2023) , когда просто Twitter работает для описания того, чем была платформа, когда она носила это имя. Хотя я понимаю (и отчасти согласен), что X на самом деле не является WP:COMMONNAME , в конечном счете это название платформы, и со временем все больше и больше людей и надежных источников начали использовать название X, так что это могло бы просто произойти здесь. – Handoto ( talk ) 21:19, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]

Примечание. WikiProject Technology , WikiProject Computing , INACTIVEWP , WikiProject Internet , WikiProject Blogging , WikiProject California/San Francisco Bay Area, целевая группа , WikiProject California , WikiProject Internet Culture , WikiProject Apps , WikiProject Websites , WikiProject Brands и WikiProject Freedom of voice были уведомлены. этого обсуждения. Web-julio ( обсуждение ) 00:45, 28 июня 2024 г. (UTC)[ отвечать ]
Комментарий к повторному листингу : Повторный листинг еще раз для более четкого консенсуса. BD2412 T 18:39, 7 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.

Twitter#Запрошенный переезд 25 августа 2024 г.

Да, снова. Вы правильно прочитали. InfiniteNexus ( обсуждение ) 05:52, 27 августа 2024 (UTC) [ ответить ]

Поддержите его, более известного как X Ned1a Хотите поговорить? 18:04, 9 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]

Удалить информационный блок из этой статьи

Информационное поле "X" здесь не имеет смысла, так как статья для X находится в Twitter . Это дублирующее информационное поле, которое может только запутать читателей. 77.132.40.108 (обсуждение) 18:13, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

@ Cambalachero Вот почему я так думаю. Что вы думаете 77.132.40.108 (обсуждение) 18:15, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Вы правы, этот инфобокс был совершенно неуместен для этой статьи. Спасибо, что удалили его. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 18:22, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
Нет такого понятия, как правило "никаких дублирующих инфобоксов", поэтому нет необходимости его удалять. Оно идет в комплекте с того момента, как было решено сделать статью "Twitter под Илона Маска" отличной от статьи "Twitter". Cambalachero ( talk ) 18:33, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
@ Cambalachero : Какой пакет? Насколько я могу судить, сайт Infobox не является частью какого-либо пакета, и сайт infobox не является подходящим инфобоксом для страницы о конкретной эпохе истории веб-сайта, а не для самого веб-сайта. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 20:53, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]
К вашему сведению, это было добавлено, когда эта статья была ненадолго перемещена в X (социальную сеть) в рамках разделения Twitter, прежде чем это было отменено в ходе обзора перемещения. InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:37, 19 сентября 2024 (UTC) [ ответ ]

Редактировать уведомление обсуждение

 Приглашаем вас присоединиться к обсуждению на Wikipedia:Доска объявлений администраторов § Уведомление об редактировании "Twitter под руководством Илона Маска" . Chaotic Enby ( обсуждение · вклад ) 22:18, 17 сентября 2024 (UTC) [ ответить ]

Объединить?

Объединить эту статью с Twitter Ned1a Хотите поговорить? 18:08, 9 ноября 2024 (UTC) [ ответить ]