- Ниже приведено закрытое обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра перемещения после обсуждения его на странице обсуждения закрывающего. Дальнейшие правки в это обсуждение вноситься не должны.
Результатом запроса на перемещение было: нет консенсуса ; не перемещено, поскольку вопросы изменения сферы действия являются проблематичными с руководящими принципами проекта. На следующий день после того, как Twitter был переименован в X 23 июля 2023 года, был открыт запрос на перемещение. Хотя и был снегопад, это не помешало провести еще три RM до конца августа. После этого все затихло, но новая волна обсуждений началась 17 мая 2024 года, когда Маск объявил, что URL был официально изменен с twitter.com на x.com, и с тех пор эти обсуждения продолжаются безостановочно. Обычным редакторам следует знать, что википедисты могут не спешить менять имена собственные. Я видел, как редакторы подвергали сомнению перемещения после того, как спортивные площадки продавали права на наименование; они хотели посмотреть, примут ли СМИ новое название. Здравствуйте, как вы думаете, какая-нибудь корпорация заплатила бы большие деньги за права на наименование, если бы сомневалась, будут ли журналисты использовать новое название? Однако Twitter немного отличается. «Твит» распространился в языке как общее слово. Викисловарь утверждает, что «твит» может означать «запись, размещенную на сервисе микроблогов Twitter», или, в более широком смысле, «запись на любом сервисе микроблогов». Кроме того, «twitter» может быть глаголом, «альтернативной формой Twitter», синонимом твита! Должно пройти больше времени, чтобы «tweet» стал архаизмом . Во время этого длительного периода смены бренда возникло широкое сопротивление перемещению страницы, в течение которого источники ссылались на «X, ранее известный как Twitter» или «Twitter, в настоящее время переименованный в X». Во время этого длительного перехода на платформе произошло много изменений, что привело к разработке длинной статьи « Twitter под Илоном Маском », статьи, которую точнее было бы назвать X под Илоном Маском или, для тех, у кого «опасения по поводу BLP», X под X Corp.
Последнее RM Twitter → X (социальная сеть) от 17 мая 2024 года могло бы пройти, если бы не оппозиция «по предложению Масема», которая привела к этому RM. Это, в сочетании с мнениями о том, что «Twitter по-прежнему является общепринятым названием», привело к этому тупику. Основная проблема с этим RM заключалась в том, что он подразумевал изменение области действия статьи Twitter , так как без изменения области действия этой статьи она стала бы «излишним ответвлением статьи» X (социальной сети) , пока консенсус оставался бы в том, что «Twitter — это общее название X». Эту проблему можно было бы решить, сделав это многоходовым запросом, который также переместил бы Twitter → « Twitter под Джеком Дорси » или похожий заголовок, но этого не произошло.Также есть проблема с историей Twitter.. Имеет смысл иметь статьи «история...» о действующих компаниях, но имеет ли смысл иметь такую статью о компании, которая сама по себе стала исторической темой? Заголовок «история...» тогда кажется излишним. В истории страницы X (социальная сеть) я вижу споры по поводу того, является ли Twitter альтернативным названием X или бывшим названием X, и RfD по этому вопросу.
Нет единого мнения о том, что Twitter и X являются настолько радикально и принципиально разными продуктами, что их следует рассматривать совершенно отдельно. Аналогией может служить бейсбол . Игра очень сильно изменилась за годы с момента ее изобретения. Насколько немыслимо, что питчер может провести 75 полных игр в этом сезоне? Тем не менее, бейсбол по-прежнему перенаправляет на современную игру.
Лучшим выходом может стать пятый и, надеюсь, последний запрос на Twitter → X (социальная сеть) . Обновлена книга стилей AP Stylebook Online: «Используйте социальную платформу X при первом упоминании. Ссылка на ее прежнее название Twitter может быть или не быть необходимой, в зависимости от истории. Ограничьте использование глаголов tweet и tweeted , кроме как в прямых цитатах. Вместо этого: опубликовано в X, сказано в сообщении в X и т. д.» Надежные источники следят за новой книгой стилей. В статье New York Times Илон Маск закрывает офис X в Бразилии из-за драки с судьей не упоминается «Twitter».
Наконец, я отвечу на вопросы «Почему это все еще открыто». Этот RM должен был быть закрыт 2 июня как No Consence , а не перемещен. Обзор перемещения мог быть закрыт 17 июня как «переход на No Consence », а не повторное размещение. Опять же, его следовало закрыть 7 августа, а не повторное размещение повторного размещения. Нам нужны более компетентные администраторы закрытия. Каждый раз, когда что-то из этого «откладывается на потом», это увеличивает временную нагрузку на администратора, который, наконец, берется за это. Я потратил много часов за последние 2+ дня, рассматривая это. – wbm1058 ( обсуждение ) 15:53, 23 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
Twitter в разделе Илон Маск → X (социальная сеть) – См. Обсуждение:Twitter#Запрошенный переезд 17 мая 2024 elijahpepe@wikipedia (он/его) 19:25, 24 мая 2024 (UTC) — Повторный листинг. theleekycauldron ( обсуждение • она/ее) 09:17, 17 июня 2024 (UTC) — Повторный листинг. BD2412 T 18:39, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- примечание: этот RM был открыт через 38 минут после закрытия вышеупомянутого RM. – wbm1058 ( обсуждение ) 20:52, 21 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
Комментарий: Я имею в виду, что я не уверен, понравится ли это общественности, Twitter придется переименовать, Twitter (2006-2022) (или 2023) Я имею в виду, что это правдоподобно. Но я не уверен, что эта статья может быть X (социальной сетью). Я еще не решил и подумаю об этом, прежде чем сделать выбор. Misterunknown24 ( обсуждение ) 20:07, 24 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]Например, вся эта статья должна выглядеть похожей на статью в Twitter, которая сейчас опубликована. И я не уверен, что кто-то захочет это сделать. И также статья rn должна быть одной из частей в Оглавлении новой статьи. Так что посмотрим. Misterunknown24 ( talk ) 20:09, 24 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]Я как бы хочу переместить его сейчас, но не могу. Сначала мы должны согласиться. Но если мы все согласимся, бот, вероятно, переместит его, так что мне тоже не придется этого делать. Misterunknown24 ( talk ) 20:10, 24 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]Я думал об этом: Поддержка. По следующим причинам выше. Misterunknown24 ( обсуждение ) 22:33, 24 мая 2024 (UTC) — Misterunknown24 ( обсуждение · вклад ) — подтвержденная марионетка TheMasterMind321 ( обсуждение · вклад ).[ отвечать ]
- Twitter не пришлось бы перемещать. InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:09, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Уже есть статья в Википедии " Приобретение Twitter Илоном Маском ", которая содержит почти то же самое содержание, что и эта статья " Twitter при Илоне Маске ". Поэтому нет необходимости создавать еще одну страницу для этой статьи. Ее можно объединить со статьей "Приобретение Twitter Илоном Маском". И уже есть статья о X/Twitter .
- AimanAbir18plus ( обсуждение ) 05:40, 23 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка, это помогает справиться со значительными проблемами WP:BLP , с которыми сталкивается эта статья, вызванными наличием имени Маска в названии статьи. Эта статья охватывает корпорацию X, и поскольку имя Маска есть в названии, она по умолчанию (и неправильно) приписывает многие действия Маску, который может быть или не быть вовлечен в эти действия. Это изменение названия (перемещение) также послужит для разграничения изменения в собственности и структуре новой корпорации. Хотя политика BLP, конечно, по-прежнему будет применяться к контенту, который приписывается Маску в перемещенной статье, она не будет по умолчанию неправильно приписывать каждую часть корпорации X Маску. Мы должны AGF Маску, и это говорит нам, что он является председателем и владельцем, но не генеральным директором. Поэтому НЕПРАВИЛЬНО приписывать все владельцу. Подумайте о футбольных и баскетбольных командах, которые часто принадлежат миллиардеру, который рассматривает команду как пустышку, мы не приписываем действия команды владельцу. Jtbobwaysf ( обсуждение ) 21:54, 24 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ Jtbobwaysf : какие существенные проблемы WP:BLP , с которыми сталкивается эта статья, вызваны наличием Маска в названии статьи, а не в самой статье (которая не изменится)? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 12:39, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Проблема в том, что поскольку название статьи является темой BLP, она по умолчанию приписывает все действия руководства X Corp своему владельцу. Jtbobwaysf ( обсуждение ) 08:19, 26 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Текущее название не представляет никакой проблемы BLP. Не существует запрета BLP на использование имени живого человека в названии, которое описывает что-то, обычно называемое в ассоциации с ним (например, у нас есть Президентство Джо Байдена и т. д. вместо «46-я исполнительная администрация Соединенных Штатов» или что-то в этом роде). Это, очевидно, касается Twitter/X после приобретения, в том числе после того, как Маск ушел с поста генерального директора. Вот различные источники, связывающие текущую организацию с Маском только с прошлой недели: CNN, Euronews, Mashable, Washington Post, NPR, The Independent (обратите внимание, что я предоставил те же доказательства в обзоре хода, чтобы опровергнуть представление о том, что BLPRESTORE каким-то образом применялся там). Очевидно, что заявления о Маске сами по себе подлежат рассмотрению BLP, но это будет верно независимо от названия. Dylnuge ( Обсуждение • Правки ) 18:18, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка. Twitter при Илоне Маске определенно не Twitter даже до окончательного изменения названия X. Что бы ни случилось в будущем, Twitter должен оставаться Twitter как история сервиса вплоть до его покупки Маском. Misterunknown24 , не забегайте вперед. Не перемещайте эту страницу, пока 1) не будет достигнут консенсус и 2) не пройдет достаточно времени, чтобы другие редакторы могли высказать свое мнение — обычно семь дней. GSK ( обсуждение • редактирование ) 22:15, 24 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка по наблюдению Jtbobwaysf . Этот шаг прекратит приписывать все изменения Twitter Маску. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Turtletennisfogwheat ( обсуждение • вклад ) 23:08, 24 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]
- Слабая поддержка Это может сбить с толку некоторых читателей, и входящие ссылки на Twitter придется исправить для упоминаний после 2022 года, но я думаю, что между ними есть достаточно существенная разница, которая заслуживает отдельных статей. InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:09, 25 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- А как насчет превращения Twitter в X ? Zenon.Lach ( обсуждение ) 00:17, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Неправильное название. elijahpepe@wikipedia (он/его) 00:30, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступайте против предложенного Зеноном.Лахом названия по замечанию elijahpepe@wikipedia. Не совсем подходящее название. Turtletennisfogwheat ( обсуждение ) 00:32, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Пинг всех тех, кто участвовал в предыдущем RM, так как это по сути продолжение обсуждения: @ Unknown0124 , Masem , Sock , Adriazeri , Bremps , Scott , Ianmacm , Emiya Mulzomdao, Aditoo17 , Old Naval Rooftops , The Education Auditor, Andre Farfan , Deiadameian , Davey2010 , JuniperChill , Kashmiri , Sigehelmus , Ferien , Efe Önem , Jordan117 , Tantomile , Kerim Demirkaynak , SuperSkaterDude45 , Ahri.boy , 5225C , Kailash29792 , Flameoguy , Jasp7676, PrecariousWorlds , Nickps , DFlhb , ALMRWIKI94, Blindlynx , Hxnc, CommunityNotesContributor , TheThighren , AG202 , Historyday01 , Hydrangeans , LilianaUwU , Robertsky , Sirfurboy , Davey2116 , ToadetteEdit , فره ور تیش, DanielRigal , Amakuru , RPC7778 , Neo Purgatorio и BaldiBasicsFan . (1/2) InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:45, 25 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
- Если Маск (ранее) Twitter переименует его в X (социальную сеть) , статья будет удалена, так что спасибо. Андре Фарфан ( обсуждение ) 23:22, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ The Man Without Fear , Isla , Joe vom Titan, Civic Nexus , Editior23 , UltrasonicMadness , Padgriffin , Datapass , Happily888 , EarthTeen, Schierbecker , GEGOBYTE, Primium , Graham11 , Theimmortalgodemperor , Glman , ScottSullivan01 , Matthieu Houriet , Esolo5002 , Ye9CYNMD , AltendoYT , SarahJH07 , Pickleishere , Melmann , Fiendpie , Skakkle ,魔琴, XtraJovial , Clearfrienda , Hurtcopain , Omnis Scientia , Botto , Félix An , Thesavagenorwegian , NegativeMP1 , Панам2014 , Траумновелла , Dylnuge , Gluonz , JohnCWiesenthal, SuperMario231 64, Aitraintheeditorandgamer , Zxcvbnm , Horse Eye's Back , Patar knight , 85sl и Quxyz . (2/2) InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:47, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка согласно предыдущему обсуждению — blindlynx 00:48, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка согласно предыдущему обсуждению Panam2014 ( обсуждение ) 00:50, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Это хорошее решение. Определенно достаточно различий, чтобы оправдать две статьи. Очистить друг a 💬 00:52, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose , поскольку это в основном запутает читателей, заявив, что на сайте охвачены две отдельные эпохи, а не целая идентичность. BaldiBasicsFan ( обсуждение ) 00:56, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- У Viacom есть две отдельные эпохи. Turtletennisfogwheat ( обсуждение ) 01:02, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Если мы говорим о компаниях, то прецедентов предостаточно; Yahoo Inc. — еще один. Но это продукт, и я не думаю, что было много случаев, подобных этому. InfiniteNexus ( обсуждение ) 01:08, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Возможно, хорошим сравнением будет ArmaLite AR-15 , винтовка M16 и винтовка в стиле AR-15 . Это оружие, основанное на одной и той же конструкции и в некоторых случаях имеющее общую номенклатуру, но требующее разных статей из-за изменений с течением времени. Flameoguy ( обсуждение ) 15:33, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- «Основанный на том же дизайне» — это немного преувеличено... Я бы отказался от идеи подгонять AR под этот шаблон и вместо этого использовал бы Ford F-Series в качестве примера... У нас есть отдельная страница для всех поколений F-Series от Ford F-Series (первое поколение) до Ford F-Series (четырнадцатое поколение) Horse Eye's Back ( обсуждение ) 15:00, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Большинство источников на прошлой неделе, с изменением доменного имени, в основном считают это последним гвоздем в гроб Twitter. И хотя сервис/социальные медиа могут быть похожи, противоречия и аспекты управления ими сильно отличаются, что сделало бы освещение всего Twitter/X в одной статье неуместным и запутанным. [ отвечать ]
- Поддержка . Я думаю, что, как и в предыдущих обсуждениях на странице обсуждения Twitter , приобретение Маска представляет собой такой значительный прорыв в управлении Twitter, операциях по брендингу и общем подходе, что а) стало необходимым переименовать эту страницу, чтобы она стала домом для всех событий, связанных с X, и б) что исходная страница Twitter должна остаться как есть, чтобы сохранить исходные решения/идеологию/влияние компании. Fiendpie ( обсуждение ) 00:57, 25 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка: Это решение, предложенное Масемом , которое я полностью поддерживаю. Платформа Дорси и Маска достаточно отличалась, чтобы оправдать отдельные статьи. Но да; потребуется много работы, чтобы по сути переписать статью Маска. BOTTO ( T • C ) 00:57, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий: Разве он не говорил, что хочет, чтобы X в конечном итоге стал приложением по типу WeChat ? Я понимаю, что в его нынешнем виде это просто сайт/приложение социальной сети, но со временем, когда они сосредоточатся на этой цели, могут/будут добавлены новые функции, не связанные с социальными сетями. Unknown0124 ( обсуждение ) 00:58, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- WP:CRYSTALBALL - контент должен отражать то, что является предметом обсуждения в настоящее время, а не то, что может быть добавлено в будущем. Padgriffin Griffin's Nest 01:22, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- и если это приложение, похожее на WeChat, появится, это будет всего лишь смена названия с X (социальная сеть) на любое другое более подходящее название, но без необходимости перемещения контента. [ отвечать ]
- Поддержка , имеет смысл сделать полный перерыв. Jordan117 ( обсуждение ) 01:11, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- FWIW, я точно изложил, что, по моему мнению, необходимо сделать, включая это переименование, а также некоторое управление контентом, в предложении Talk:Twitter#Masem . Все эти шаги не нужно решать сейчас, но это логический результат, включающий это переименование. -- M asem ( t ) 01:31, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступайте против консенсуса, установленного в Twitter , что «нет консенсуса, что «X» является наиболее часто используемым названием для социальной сети», поэтому либо «Twitter» является текущим общим названием, либо «X» является общим названием. Оба варианта не могут быть верны одновременно. Основной продукт также не изменился с момента поглощения, и предметом этой статьи являются в основном только споры и жалобы, вызванные после поглощения. Это похоже на попытку обойти консенсус, установленный в том RM, тем более, что это также потребовало бы существенного дублирования контента и/или слияния. Padgriffin Griffin's Nest 01:43, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Консенсус в том, что RM не был перемещен . Было меньше консенсуса по перемещению Twitter в X (социальная сеть) , чем по сохранению статьи Twitter в том виде, в котором она есть. Turtletennisfogwheat ( обсуждение ) 01:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Обоснованием для Not Move было то, что не было консенсуса, что «X» было более распространенным именем, чем «Twitter». Как было указано в этом заключении, это не то, что мы можем сделать с помощью одного лишь RM.
- Можем ли мы установить, что «X» — это другой продукт, нежели Twitter? Были упомянуты изменения в руководстве и противоречия, но был год, когда они все еще происходили под баннером Twitter после Маска. Так относится ли это задним числом к статье «X»? Или это относится к Twitter? Если последнее верно, то в чем именно разница между Twitter и X? Является ли это точкой зрения, чтобы даже предположить, что это два принципиально разных продукта? Это не то, что можно исправить с помощью RM, это призыв по сути изменить тему целой статьи на основе чего-то, где мы не смогли решить, является ли изменение имени даже COMMONNAME. Padgriffin Griffin's Nest 02:03, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Еще одна важная проблема заключается в том, когда мы проведем черту, когда Twitter перестанет быть Twitter? Изменения начались почти сразу после поглощения, но ребрендинг произошел год спустя. Вы почти наверняка столкнетесь с проблемами WP:NPOV, потому что на самом деле нет четкой точки, чтобы провести черту. Padgriffin Griffin's Nest 01:51, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Естественный прорыв произошел, когда его купил Маск. Именно тогда изменилась большая часть бэкэнда и политик. Вам понадобится раздел в Twitter, чтобы подвести итоги приобретения, и, вероятно, задокументировать, когда были изменены доменные имена, но это только для понимания. M asem ( t ) 01:58, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Как я указал в другом комментарии, это оставляет почти целый год, когда сайт однозначно назывался «Twitter», даже самим Маском. Также есть очевидные проблемы с точкой зрения, связанные с предположением, что Twitter прекратил свое существование в тот момент, когда его купил Маск, в дополнение к проблемам с точкой зрения, связанным с предположением, что «X» и «Twitter» — это разные продукты, учитывая, что статус-кво заключается в том, что они рассматриваются как один и тот же продукт. Padgriffin Griffin's Nest 02:10, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Помните, что в течение нескольких недель после покупки Маск называл его X. Хотя мы можем говорить об аспектах COMMONNAME и о том, почему Twitter сохранился там, где он был в тот год, в тот момент, когда он был официально переименован в X. Таким образом, совершенно логично, что история с того дня, как Мак купил его, и весь этот контент имеет смысл в статье под названием X, если мы ведем историческую статью о том, чем был Twitter до того, как его купил Маск.
- И учитывая все, что сказал Маск, а также то, как к этому подошли СМИ, Twitter и X следует считать совершенно разными продуктами. Это уникальная ситуация по сравнению со всем остальным, поэтому сравнение с тем, почему у нас есть две статьи Viacom (отражающие эпохи разного управления), здесь имеет смысл. M asem ( t ) 05:26, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Думаю, у меня есть один вопрос: как мы планируем обрабатывать входящие ссылки. Упоминания Twitter, опубликованные в июле 2023 года, вероятно, следует использовать
[[X (social network)|X]]
или [[X (social network)|X]], formerly known as [[Twitter]]
, а упоминания Twitter до октября 2022 года определенно следует сохранить [[Twitter]]
. Но как насчет упоминаний Twitter между октябрем 2022 года и июлем 2023 года, когда сервис находился во владении Маска, но все еще назывался Twitter? Если мы решим сохранить текущий объем статьи, который охватывает этот период, то что мы должны делать, использовать [[X (social network)|Twitter]]
? InfiniteNexus ( talk ) 23:13, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- «нет консенсуса, что «X» является наиболее часто используемым названием для социальной сети» аргумент не соответствует базовой логике и политике. Мы следуем официальным корпоративным названиям, а не мнению википедистов об именах. Мы бы все равно называли алфавит как google. В WP:NCCORP нет ничего , что поддерживало бы аргумент о том, что мы будем использовать старое корпоративное название, потому что мы делаем некоторые WP:OR и подсчитываем источники. В WP:MOSTM также нет ничего , что поддерживало бы аргумент о том, что мы, википедисты, собираемся назвать его twitter, просто потому что это название лучше, чем x. Мне лично больше нравится название twitter и птица, но это не значит, что я могу поднять руку и предложить назвать статью так. Jtbobwaysf ( talk ) 03:50, 25 мая 2024 (UTC) [ reply ]
- «Мы следуем официальным корпоративным названиям, а не мнению пользователей Википедии относительно названий».
- Помимо того, что NCORP даже не охватывает X (социальные сети), поскольку это продукт, NCORP охватывает X Corp., но NCORP прямо заявляет, что «по возможности следует использовать наиболее распространенное использование в независимых, надежных, вторичных источниках (например, The Hartford для The Hartford Financial Services Group, Inc.; и DuPont для EI du Pont de Nemours and Company)». Таким образом, WP:COMMONNAME по-прежнему применяется. Padgriffin Griffin's Nest 21:53, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Мы следуем официальным корпоративным названиям, а не мнению википедистов по поводу названий.
Нет, не следуем. Это именно то, что WP:OFFICIALNAME и WP:NAMECHANGES говорят не делать. InfiniteNexus ( обсуждение ) 23:04, 25 мая 2024 (UTC) [ ответ ]- Все политики, которые вы и я процитировали, поддерживают изменение названия в соответствии с ребрендингом x, а также освещение ребрендинга источниками. Я сомневаюсь, что вы сможете найти даже пару приличных недавних источников, которые используют термин twitter без упоминания того, что название изменено на x. Конечно, есть RS, которые заявляют «x, ранее называвшийся twitter» и/или «twitter теперь называется x», но эти двойные упоминания RS только придают нам вес, чтобы мы изменили название статьи. Опубликуйте здесь свои фактические RS, показав последние RS, которые ссылаются только на twitter и не упоминают x, а не просто излагают ваше мнение, что источники делают это. Где эти источники? Jtbobwaysf ( talk ) 19:56, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я не согласен. Любой, кто пользуется сайтом, может сказать, что теперь, когда им управляет Маск, он совсем другой, и нет смысла не признавать преднамеренный ребрендинг. Flameoguy ( обсуждение ) 15:27, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступать против
- Называть эту статью приложением X неправильно, потому что Twitter — это X, а это одно и то же. У них должны быть разные названия, они не могут иметь одинаковых названий, иначе люди будут путаться, почему у Twitter 2 страницы. Например, на что бы вы дали ссылку? Twitter или приложение X. То, как оно есть сейчас, хорошо.
- @ Падгриффин
- Я считаю, что Twitter/X — это текущее общепринятое название. Twitter должен остаться Twitter или стать Twitter/X , и эта статья должна остаться с тем же названием. Anthony2106 ( обсуждение ) 01:04, 30 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступаю против мнения Падгриффина . Также, когда через 2 недели появится еще один такой, пожалуйста, не пишите мне об этом. Neo Purgatorio ( обсуждение ) 01:54, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка : В предыдущем запросе я поддержал как первоначальное предложение, так и альтернативное предложение. Это фактически альтернативное предложение, которое получило довольно большую поддержку в предыдущем запросе. Насколько я понимаю, предложение, похожее на это, также было самым популярным вариантом в опросе, в котором я участвовал несколько месяцев назад на Talk:Twitter . – Gluonz talk contribs 02:09, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий: Мое мнение от RM остается неизменным: Twitter и X имеют отдельные статьи, поскольку X по сути не Twitter, а ля Корабль Тесея . Kailash29792 (обсуждение) 02:19, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Есть ли у нас какие-либо источники, которые фактически поддерживают утверждение, что X «в корне» не Twitter? Также ссылка на Корабль Тесея подчеркивает проблему с точкой зрения, которую я отметил ранее, потому что она буквально основана на вашей точке зрения, если Корабль Тесея все еще тот же Корабль Тесея. Нет «правильного» ответа, который не нарушает WP:NPOV при отсутствии источников, которые также делают это утверждение или проводят черту. Padgriffin Griffin's Nest 02:27, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Многие сайты заявили, что старый Twitter "каким мы его знаем" мертв. Просто сделайте быстрый поиск в Google News. InfiniteNexus ( обсуждение ) 23:04, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Многие из этих ссылок, похоже, говорят о том, что название умерло, а не о сервисе . - B RAINULATOR 9 ( ОБСУЖДЕНИЕ ) 23:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Прокрутите их. По общему признанию, результаты поиска теперь немного разбавлены, поскольку URL-адрес изменился. Вот уточненный поиск до изменения URL-адреса (17.05.24). Мы можем пойти еще дальше, до того, как Маск объявил о ребрендинге (23.07.23). Это мнение (о том, что старый «Твиттер» мертв, а видение Маска радикально иное) довольно хорошо документировано. InfiniteNexus ( обсуждение ) 00:02, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я все еще вижу, как много людей верят, что Twitter/X умрет либо в плане закрытия сайта, либо в плане исчезновения его пользовательской базы, как в Myspace . - B RAINULATOR 9 ( ОБСУЖДЕНИЕ ) 00:23, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Я думаю, что X по сути является новой компанией и должна иметь отдельную страницу. Это остановило бы все попытки перемещения страницы Twitter, которые необоснованны. ᴢxᴄᴠʙɴᴍ ( ᴛ ) 03:39, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Еще одно голосование «я так думаю»... Я редко видел RM, настолько одержимого мнениями людей, а не проверяемыми аргументами. Просто для ясности: Twitter и X не являются «внутренне» разными. Маск купил Twitter и дал ему новое имя, но в остальном это одно и то же, и так говорят источники. — Amakuru ( talk ) 11:33, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Слабая поддержка , я думаю, работает. А как насчет "X (ранее Twitter)" для этой страницы? Tantomile ( обсуждение ) 03:48, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Неправильное название. Использование скобок для обозначения прежнего имени было бы беспрецедентным. elijahpepe@wikipedia (он/его) 05:14, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Против по двум причинам:
- Предыдущий министр здравоохранения утвердил Twitter в качестве общего названия социальной сети .
- Twitter/X — это та же социальная сеть. Эта статья о конкретной эпохе в истории этой социальной сети. Предложенное название предполагает, что эта статья о самой социальной сети, таким образом, ошибочно подразумевая, что либо (a) X — это социальная сеть, которая является преемницей Twitter, а не просто переименованием Twitter, либо (b) эта статья обо всей истории социальной сети с 2006 года.
- Грэм ( обсуждение ) 03:56, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Пункт 2 легко исправить с помощью хорошо написанного раздела «Lede» и примечаний, чтобы убедиться, что читатель понимает содержание того, что такое X (социальная сеть) с 2023 года, в то время как Twitter рассматривается в другом месте. M asem ( t ) 05:27, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это замаскировало бы реальную проблему — тот факт, что сервис изменился (к худшему, как говорят некоторые) или что планируются новые функции (например, платежи), не означает, что он является преемником. Широко распространенное упоминание «X, ранее Twitter» в надежных источниках или, по-видимому, единодушное освещение в СМИ перехода Twitter -> X как «ребрендинга» (имея в виду тот же сервис) показывает, что для нас было бы WP:OR рассматривать их как отдельные сервисы. DFlhb ( talk ) 06:02, 25 мая 2024 (UTC)отредактировано 06:15, 25 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]
- + 1 Грэм ( обсуждение ) 04:46, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Немного расширяю. Во-первых, чтобы предложить закрытие, пожалуйста, проверьте комментарии к обзору хода (особенно Dylnuge, который перечисляет источники, используя имена взаимозаменяемо).
- Во-вторых, некоторые упомянули Viacom; это разделение было сделано из-за неясной преемственности ( правопреемником старой Viacom не была новая "Viacom", которая была совершенно новой компанией). Неясная преемственность является объективным критерием, и это редкий угловой случай для корпоративных слияний/разделений. Разделение не произошло из-за изменений, которые субъективно считались "слишком значительными" (многие комментарии здесь относятся к Boeing после того, как ребята из MD провели мягкое поглощение и разрушили его, но мы не разделили его). Когда нет проблем с преемственностью, разделение может увеличить путаницу для читателей. См. Final Cut Pro : была переписана (FCPX), чрезвычайно спорная (звучит знакомо?), поэтому мы "сохранили" "достоинство" более любимого FCP, предоставив FCPX новую статью, но многие читатели, которые хотели узнать о текущем программном обеспечении (FCPX), попали на "старую" статью (FCP) и продолжали добавлять материал о FCPX в статью FCP. Здесь мы увидим ту же путаницу, поскольку люди продолжают называть текущий сервис «Twitter».
- В-третьих, некоторые неправильно понимают «Twitter мертв». Люди также говорят «Facebook/Snapchat/Reddit мертвы». Многие, кто говорит «Twitter мертв», также говорят «X, ранее Twitter» или просто продолжают использовать старое название. Преемственность не является двусмысленной, Маск не начинал с нуля и не объединял/разделял несколько социальных сетей; субъективно «значительные» изменения не являются причиной для разделения. DFlhb ( обсуждение ) 07:16, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- X — это не Twitter. Это невероятно разные сайты с разной культурой и пользовательским опытом. Twitter никогда не платил синие чеки или не имел кнопки для ерунды с ИИ. Маск заявил, что намеренно пытается создать социальную сеть на основе Twitter, а не просто переделывать существующий сайт. Flameoguy ( обсуждение ) 15:31, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Это невероятно разные сайты, с разной культурой и пользовательским опытом.
Я бы сказал то же самое о Facebook 2004 года и Facebook 2024 года. Грэм ( обсуждение ) 04:29, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose : это та же платформа, что и раньше, просто с измененным названием, поэтому она должна быть указана под своим общим названием Twitter -- FMSky ( обсуждение ) 06:08, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose - Этот шаг имеет смысл только в том случае, если мы будем рассматривать Twitter и X как две отдельные сети, что было бы субъективным решением. Эта статья хороша как дочерняя статья. Она охватывает противоречия Twitter/X в отношении Маска, его лидерства и его влияния на общество (именно поэтому эти противоречия были сочтены заслуживающими внимания прессой). Во-вторых, эта статья не подойдет в качестве «основной» статьи в социальной сети; это изменило бы ее сферу применения и потребовало бы переписывания, чтобы переориентировать ее на функции, технологические аспекты, общественное влияние и т. д., как и все наши статьи в социальных сетях. Этот шаг создал бы всеобъемлющие проблемы должного веса, которых в настоящее время не существует. DFlhb ( обсуждение ) 06:14, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose Это приведет к тому, что статья X станет WP:POVFORK . Félix An ( обсуждение ) 08:08, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это не форк, если он охватывает другую тему. Пока Twitter существует до эпохи Маска, а этот — после эпохи Маска, это раскол, а не форк. Sirfurboy🏄 ( talk ) 08:48, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Проблема в том, что изначально он полагается на точку зрения, что это два разных продукта, поскольку эта позиция на самом деле не поддерживается источниками. Padgriffin Griffin's Nest 19:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка: Это нужно было сделать еще год назад; те, кто все еще упорно противятся этому, — это те, кто не может поспеть за изменениями. Керим Демиркайнак ( обсуждение ) 08:09, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддерживаю. Википедия должна описывать мир таким, какой он есть, а не таким, каким его хотят видеть люди. Twitter больше не существует. Flameoguy ( обсуждение ) 15:44, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка - Я признаю силу аргументов против того, что Twitter остается общим названием, включая Twitter при Маске. Но смысл COMMONNAME и WP:NAMECHANGES в том, что название должно быть узнаваемым. Twitter при Илоне Маске как субъект очень узнаваемо является социальной сетью X. Разделение имеет смысл, потому что Маск очень четко купил сеть и сделал из нее что-то другое. Сохранение этого как Twitter при Илоне Маске не было бы плохим результатом на данный момент, но в какой-то момент это изменение определенно понадобится, в то время как статья в Twitter может быть перепрофилирована и сохранено старое название, что всегда будет более разумным для статьи об эпохе Twitter, которая не будет иметь особого смысла под новым названием. Возможно, это немного рановато для изменения, но в конечном итоге так и должно быть, и это не будет сбивать с толку - на самом деле, это будет менее сбивающим с толку - внесение этого изменения. По этой причине мы должны просто взяться за дело и сделать это. Sirfurboy🏄 ( обсуждение ) 08:14, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка – Как бы мне это лично не нравилось, сеть официально сменила название. Svartner ( обсуждение ) 08:30, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка всех, кто сказал выше, а также COMMONNAME и NAMECHANGES. На самом деле имеет смысл сделать 2 статьи, так как без увеличения их в 10 раз было бы невозможно и запутанно разместить все в одной статье. Мы должны сохранить всю историю, которую имеем, будучи энциклопедией и всем остальным. Спасибо, – Davey 2010 Talk 08:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка по предыдущему обсуждению. Omnis Scientia ( обсуждение ) 09:21, 25 мая 2024 г. (UTC) [ ответ ]
- Oppose . Вышеуказанные утверждения о том, что Twitter и X — это разные вещи, являются чистым WP:OR и не поддерживаются надежными источниками, которые почти повсеместно называют сайт «X (ранее Twitter)». Основы Twitter, включая его пользовательскую базу, режим работы, технические детали и историю, остаются прежними. WP:NAMECHANGES говорит нам переименовать статью в Twitter, как только новое название станет наиболее распространенным в надежных источниках. Чего он не говорит нам делать, так это создавать новую статью под новым названием только потому, что несколько википедистов думают, что это не тот же сайт. — Amakuru ( talk ) 09:43, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Разве нет веской причины, по которой Londinium и London имеют две разные статьи? Почему бы не Twitter и X (социальная сеть) . Flameoguy ( обсуждение ) 15:40, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это ложная аналогия, потому что Лондиниум фактически является подстатьей Лондона , как вы действительно увидите, если прокрутите вниз до раздела История и посмотрите текст там о римском периоде. И там нет никаких разногласий по поводу названий, потому что никто не использует Лондиниум для обозначения современного города. Однако с Twitter/X это просто альтернативные названия для одного и того же в немного разное время, и эти два названия часто используются взаимозаменяемо. — Amakuru ( обсуждение ) 15:09, 29 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка : согласно предыдущему приблизительному консенсусу, установленному несколько месяцев назад, а также сильная поддержка переименования в предыдущем RM. Я вижу некоторую оппозицию, утверждающую, что консенсус не был установлен в предыдущем RM для изменения названия, но что RM не имеет никакого отношения к переименованию этой статьи в X (социальная сеть) , как объяснили другие. Статья является вопросом, в противном случае документирует переход от Twitter к X, поэтому кажется вполне уместным, чтобы она отражала статью X (социальная сеть), особенно учитывая явное отсутствие консенсуса о переименовании статьи Twitter в X в предыдущем RM. Это означает, что переименование этой статьи было одобрено в контексте отсутствия конфликта со статьей Twitter, которая, по-видимому, не будет переименована в X в будущем. CommunityNotesContributor ( talk ) 10:50, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка После того, как переименование произойдет, мы сможем разделить контент из Twitter здесь Is la 🏳️⚧ 11:45, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это было бы хорошо сделать. Люди жалуются на проблемы с весом, как будто эта статья в любом случае не требует переписывания. Flameoguy ( обсуждение ) 15:45, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
Люди жалуются на проблемы с весом, как будто эта статья в любом случае не требует переписывания
. Не просто переписывания. Потребуются существенные удаления, чтобы перейти от этой статьи об изменениях, внесенных Маском в Twitter, к статье, которая охватывает X в целом. Я думаю, что наиболее вероятный сценарий, если этот RM пройдет, заключается в том, что эти удаления будут оспорены, и, следовательно, потребуется утвердительный консенсус, которого, как оказалось, трудно достичь, когда дело доходит до новостей, связанных с противоречиями. Это означает, что у нас будет статья о X, которую будет очень трудно превратить в настоящую энциклопедическую статью о X. И это если мы примем, что Twitter мертв, а X — это отдельный, новый сервис. DFlhb ( обсуждение ) 20:21, 26 мая 2024 (UTC)отредактировано 23:05, 26 мая 2024 (UTC)[ отвечать ]
- Поддержка . Если не Twitter в целом, то, думаю, только под Маском будет нормально. Al ten do 12:16, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Против на данный момент. По сути (и с точки зрения юридической преемственности) сайт все тот же, просто с серьезной переориентацией модерации, приоритетов аудитории и, очевидно, ребрендинга. Как обсуждалось на Twitter RM, большинство RS по-прежнему используют квалификатор FKA Twitter, когда пишут о X, и многие по-прежнему просто используют старое название, не упоминая новое. Существует также проблема, что ребрендинг X не полностью хронологически синхронен с поглощением Маском, что это предложение не решает. Пока X не станет общим названием для сайта, эти статьи должны соответствовать друг другу. -- Patar Knight - чат / вклады 12:36, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose , Twitter при Илоне Маске - это страница истории, а не страница общей темы (это один период Истории Twitter )... Так что вы могли бы предложить переместить его в Историю X или Историю Twitter 2022-2024, но не X (социальная сеть), что ощущается как конец сообщества, отвергающего предложение ElijahPepe переместить Twitter в X (социальная сеть), которая была открыта Пепе 17 мая и закрыта 24-го (в тот же день, когда была открыта эта). Horse Eye's Back ( обсуждение ) 12:45, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- В настоящее время это не общая тема на X, но часть моего предложения (впервые сделанного в предыдущем запросе на перемещение страницы) будет заключаться в перемещении контента из Twitter в X, чтобы он стал страницей о X как о социальной медиа-службе с существенно отличающейся политикой и обилием критики и споров, которые отличаются от Twitter до Маска. Простая продажа этой идеи как перемещения страницы не отражает всего моего предложения. M asem ( t ) 12:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Если это имеет значение, я против большинства других частей вашего предложения, но в первую очередь потому, что я не думаю, что они достигают ваших целей, я думаю, что они делают наоборот и ухудшат положение как читателей, так и редакторов. Хотя цели хорошие. Что мне не нравится, так это видимость покупок на форуме, когда один запрос на перемещение открывается в тот же день, а другой закрывается. Horse Eye's Back ( обсуждение ) 12:52, 25 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Не могу обратиться к форуму (я планировал в эти выходные сделать предложение для официального обсуждения). Но я задаюсь вопросом, почему такой подход может сбить с толку читателей и редакторов. Twitter все до приобретения, X после, разделение предельно ясное. Hatnotes и ledes, чтобы было ясно, куда читателю следует обратиться, если он искал контент X, но попал в Twitter. M asem ( t ) 13:03, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это аргумент в пользу наличия Истории Twitter и Истории X... Не в пользу отсутствия ни того, ни другого. Я ценю, что вы бы лучше справились с предложением изменений. Я просто думаю, что по сути у нас слишком много информации, которую нам нужно включить, чтобы соответствовать NPOV, чтобы сделать это на главных страницах... Это было необходимо для многих других основных тем ( История Facebook , История YouTube и т. д.) Единственное, с чем я могу согласиться, так это то, что страница временной шкалы сомнительна (даже если они, кажется, существуют для других, таких как Временная шкала Instagram ) и должна быть включена в страницы истории, где это возможно (как в Истории Facebook). Horse Eye's Back ( обсуждение ) 13:12, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Проблема со всеми этими историческими и хронологическими статьями в социальных сетях является симптомом общей проблемы, с которой мы, как правило, сталкиваемся с долгосрочными событиями или темами, которые существовали после начала Википедии, — редакторы, как правило, хотят документировать каждый раз, когда это событие упоминается в новостях. Это приводит к чрезвычайно подробным историям и хронологиям, заполненным прозой, которая выглядит так: «В (эту дату) произошло (это)». Что совсем не похоже на энциклопедическое письмо или резюме темы из основных источников. (например, наши статьи о COVID имеют ту же проблему). Документирование истории службы социальных сетей, безусловно, находится в нашей компетенции, но ее не следует писать таким образом, и во всех этих статьях большую часть ненужных деталей можно легко сократить или удалить при написании более повествовательного подхода (например, того, что охватывает ранний период основной статьи на YouTube ). Если использовать лучший пример, то История Microsoft , вплоть до последнего раздела, написана в манере, которая, как я ожидал, соответствует подходу WP, и поскольку это 50-летняя компания, вполне разумно, что она такая длинная и отделена от основной статьи компании. Я не говорю, что в конечном итоге X может понадобиться собственное разделение истории, но мы слишком агрессивны с разделением до того, как это понадобится, особенно с учетом того, что были предприняты попытки сначала сократить. M asem ( t ) 20:46, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- При всем уважении, Док, я не вижу в этом проблемы... Но если это ваш диагноз, я приму это к сведению (мы ушли далеко от обсуждаемой темы, поэтому я воздержусь, но спасибо за философский и практический взгляд на передовой редакционный опыт в более широком смысле). Horse Eye's Back ( обсуждение ) 20:52, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ ElijahPepe : это было открыто, потому что ваш запрос на перемещение Twitter в X (социальная сеть) был отклонен? Horse Eye's Back ( обсуждение ) 12:45, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Честно говоря, я бы не стал рассматривать это как форумный шопинг, учитывая, что альтернативное предложение получило поддержку, но не смогло получить четкого консенсуса из-за структуры предыдущего RM (обычно, чем больше вариантов, тем сложнее достичь консенсуса). Закрытие также явно призывало к
дальнейшему обсуждению относительно разделения статьи после этого закрытия
. InfiniteNexus ( обсуждение ) 22:57, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose , поскольку предыдущий ход на материнской странице провалился, этот не должен быть перемещен. Кроме того, я чувствую, что Twitter при Маске, кажется, лучше описывает суть поглощения. ✶Qux yz ✶ 13:33, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose per Horse Eye's Back. Я все еще считаю, что это Twitter должен быть перемещен в X (социальная сеть) . XtraJovial ( обсуждение • вклад ) 14:22, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий В обсуждениях с HEB на Talk:Twitter справедливый вопрос, который следует задать себе здесь, заключается в том, являются ли Twitter и X по отдельности заметными темами, которые заслуживают своих собственных отдельных страниц. Я сам думаю, что да, но я также могу понять позицию, что в настоящее время они таковыми не являются, хотя со всем, что Маск сказал о своих намерениях относительно платформы, со временем будет сложнее оправдать эту позицию, поскольку он преобразует X во что-то более близкое к WeChat. Однако, несмотря на все сказанное, если по этому поводу не будет консенсуса, этот вопрос можно будет задать в будущем (например, как минимум через год). -- M asem ( t ) 14:49, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
поскольку он превращает X во что-то более похожее на WeChat,
рискуя заявить очевидное, пока что это пустое место. Facebook добавил платежи десять лет назад и не превратился в WeChat (или в «другой»/преемственный сервис); эта функция не получила распространения и была заброшена. Ничто не говорит о том, что «приложение для всего» возможно на Западе, а Twitter с его низкой долей рынка не будет иметь эффекта «победитель получает все»/сетевого эффекта, который получили WeChat или даже Facebook. «Приложение для всего» также требует больше сотрудников и более высокой реинвестируемой прибыли, а Twitter пошел в противоположном направлении. Мы не должны позволять повествованию о «приложении для всего» затуманивать наши суждения; этого не произошло, пока это не произошло. Ощущение, что Twitter «мертв» или «неузнаваем», вызвано изменениями модерации (его мотивом для приобретения) и монетизацией (необходимой из-за долговой нагрузки и исхода рекламы), мы не должны ошибочно принимать это за признак того, что что-то еще существенно изменилось. DFlhb ( обсуждение ) 20:31, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose, потому что текущее содержание этой страницы больше касается перехода, противоречий и политики, а не самой социальной сети как платформы. В целом я выступаю против разделения, потому что функция платформы (думая с точки зрения социальной роли и воздействия) не претерпела существенных изменений после поглощения. В качестве несколько странной аналогии, вы не разделяете статью Белого дома после каждой смены президента только из-за политики. Функция остается прежней. Можно утверждать, что Маск толкает Twitter/X к чему-то радикально иному, чем Twitter до Маска, но на сегодняшний день, по моему мнению, этого не произошло. Я признаю, что в этой дискуссии много движущихся частей, она сложна, и именно поэтому необходимо достичь прочного консенсуса, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Matthieu Houriet ( talk ) 15:29, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- X — молодая платформа, и большинству людей не нравятся изменения, которые внес Маск. Конечно, большая часть содержания статьи о ней будет посвящена переходу, противоречиям и политике. Естественно, после перехода в статью можно будет добавить гораздо больше. Flameoguy ( обсуждение ) 15:38, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- По моему мнению, утверждение «большинству людей не нравятся изменения, которые внес Маск» не соответствует WP:NPOV . Я согласен, что большинству людей (включая меня) не нравится ребрендинг по обоснованным, объективным причинам, которые были указаны много раз. Но другие изменения, такие как заметки сообщества, имеют много сторонников. Кроме того, я не думаю, что решения о наименовании статей должны приниматься на основе чего-либо из этого. Матье Урие ( обсуждение ) 15:51, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка WP :COMMONNAME . Новостные статьи и другая онлайн-информация, касающаяся текущего сайта, теперь называют его X. Честно говоря, я рад видеть сайт, задокументированный под новым именем, чтобы мы могли лучше сохранить историю оригинального Twitter. Flameoguy ( обсуждение ) 15:36, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Мягкая поддержка с условиями:
- Это очевидно, но эта статья нуждается в существенном ресинтезе и расширении. Я предполагаю, что это произойдет на раннем этапе.
- В этой статье следует суммировать важные разделы статьи в Twitter , включая ее историю, со ссылкой «См. также» .
- Статья в Twitter в конечном итоге будет перенесена в Twitter (2006-2023) или, возможно, объединена с Twitter, Inc. , чтобы избежать проблем с преемственностью.
- Я рассматриваю этот запрос на перемещение скорее как компромисс, чем что-либо еще, поскольку сохранение всего как есть на данный момент может лучше соответствовать заголовкам WP:Article . Я написал это эссе о том, почему будет трудно (возможно, когда-либо) переместить Twitter в X (социальную сеть) в другом запросе на перемещение, и эта опция позволяет сделать статью о X без проблем с заголовками WP:Article, связанных с перемещением самого Twitter . Однако Viacom (1952–2005) и Viacom (2005-2019) используют устранение неоднозначности в скобках, и наличие двух статей об одной и той же платформе может не соответствовать WP:Notability без них.
- Я вряд ли буду столь же активен в дальнейших обсуждениях, поскольку пытаюсь отойти от темы. 𝓣𝓱𝓮 𝓔𝓭𝓾𝓬𝓪𝓽𝓲𝓸𝓷 𝓐𝓾𝓭𝓲𝓽𝓸𝓻 18:28, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose . Это статья о проблемах управления и противоречиях и т. д. Если бы ЧТО-НИБУДЬ нужно было перенести в X (социальную сеть) , это был бы Twitter . Paintspot Infez ( обсуждение ) 20:05, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose . Тот факт, что надежные источники часто говорят "X, ранее известный как Twitter", в сочетании с тем фактом, что было несколько месяцев, когда Маск владел Twitter, прежде чем решил переименовать его в X, говорит мне, что Twitter - это X, просто с другим названием и управлением. Пользуясь сайтом сам, я не чувствую, что он настолько принципиально отличается, чтобы я мог описать его как совершенно другой. - B RAINULATOR 9 ( TALK ) 20:33, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий Я не понимаю, почему это происходит, но, пожалуйста, добавляйте новые !голоса внизу страницы , а не случайным образом в середине обсуждения. InfiniteNexus ( обсуждение ) 22:57, 25 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Немного не по теме, но у CNN есть интересная статья о том, как и почему все до сих пор называют его «Twitter», а не «X», хотя она была написана до смены URL.
Хотя некоторые люди (в основном поклонники Маска) приняли бренд X, большинство — нет. Многие люди, как в сети, так и лично, до сих пор называют платформу Twitter и называют посты твитами.
InfiniteNexus ( talk ) 00:07, 26 мая 2024 (UTC) [ reply ] - Слабая поддержка . Я считаю, что на этой странице много полезной информации, которая была бы слишком большой дополнительной информацией для страницы под названием X (социальная сеть) . Но я твердо верю, что должна быть страница под названием X (социальная сеть), отдельная от Twitter . Я чувствую, что есть два возможных варианта:
- Переместите эту страницу в X (социальную сеть) , и через некоторое время мы поймем, что на странице слишком много информации, из-за чего потребовалось бы выделить части статьи на страницу под названием История X.
- Переместите эту страницу в Историю X и начните статью X (социальная сеть) с нуля.
- Я хотел лично предложить последнее. Но сейчас, похоже, речь идет о бинарном выборе между статус-кво и перемещением этой страницы в X (социальную сеть) . В таком случае я неохотно поддерживаю этот шаг и просто подожду подходящего времени, чтобы предложить неизбежное разделение, о котором я упоминал в своем варианте №1.
- Вопрос: Разрешено ли иметь два параллельных/дуэльных запроса на ход? Могу ли я запросить Twitter в разделе Илон Маск → История X прямо сейчас? فره ور تیش ( talk ) 02:31, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий — The New York Times использовала Twitter в заголовке «Как нецензурная шутка в Twitter породила армию законников», чтобы обозначить платформу до ее приобретения Маском, но не сделала этого для статьи «Илон Маск наращивает количество антибайденовских постов на X». elijahpepe@wikipedia (он/его) 20:06, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Strong Oppose — Это все та же платформа, даже после ребрендинга. Было бы очень неуклюже и запутанно, если бы было две отдельные статьи об одной и той же платформе. EarthTeen ( talk ) 14:39, 27 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Этот комментарий не отвечает на аргумент. elijahpepe@wikipedia (он/его) 16:58, 27 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка , как я уже говорил ранее в выступлении в главной статье Twitter: «Поддерживаю, я думаю, что ребрендинг уже завершен, так как их домен не x.com. И Twitter ушел в прошлое, хотя многие все еще называют его Twitter, в официальных записях по-прежнему указано, что Twitter теперь X». Человек без страха 🦇 15:12, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это иллюстрирует мою процедурную проблему; это представлено как RM, но на самом деле это предложение разделить Twitter (только с использованием материала, который мы уже здесь разместили), и это, похоже, предвзято отнеслось к некоторым голосам до сих пор, которые считают разделение само собой разумеющимся, не оправдывая его. Несмотря на то, что elijahpepe говорит непосредственно выше, это центральный аргумент. Обоснование для перемещения Twitter в X (социальную сеть) не может быть тем же обоснованием для перемещения Twitter при Илоне Маске в X (социальную сеть) . - DFlhb ( обсуждение ) 05:28, 31 мая 2024 (UTC) [ ответ ]
- Strong Oppose, учитывая, что мы уже дважды через это проходили, становится ясно, что это ничего не дает, кроме как сбивает людей с толку. Просто оставьте все как есть и двигайтесь дальше. LittleMAHER1 ( talk ) 17:55, 22 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Strong Oppose - создание отдельной страницы для X будет означать, что X отличается от Twitter. Это будет WP:OR . Нет никаких доказательств того, что X - это новый сайт социальных сетей или новый продукт. Фактически, большинство источников, которые я видел, упоминающих X, говорят "(ранее известный как Twitter)", подразумевая, что это одно и то же, но просто с новым названием. X не отличается от Twitter, это просто ребрендинг. Di (они-их) ( talk ) 03:43, 26 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Все две страницы, Twitter и эта, теперь полный хаос. Я имею в виду, мы не можем описывать одно и то же на двух страницах. Если мы настаиваем не менять название на новое, они должны хотя бы обрезать, чтобы предотвратить WP:REDUNDANTESSAY . Awdqmb ( talk ) 14:36, 4 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Сильная поддержка . Никто в реальном мире на самом деле не называет это «X». Если они это делают, то, вероятно, чтобы поиздеваться над Илоном Маском. 48 JCL 12:56, 5 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose : Twitter и X — это одно и то же.
— Urro [ обсуждение ] [ редактирование ] ⋮ 21:27, 11 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Поддержка: Это новое название Twitter Ned1a Хотите поговорить? 14:58, 22 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Решительная поддержка данного переименования при соблюдении следующих условий:
- Содержание страницы Twitter будет сужено и сосредоточено на платформенных услугах до момента приобретения в 2022 году.
- эта переименованная страница посвящена текущему сервису платформы после приобретения и ребрендинга.
- Страница Twitter сохраняет свое нынешнее название.
Переименовывать эту статью, но не отделять контент, связанный с периодом после 2022 года, от исходной статьи Twitter не имеет смысла, отсюда и условие. Если бы это был новый Twitter с тем же названием, я мог бы понять идею названия Twitter (2006–2023) , но тот факт, что сервис платформы был полностью изменен и переименован, на самом деле не оправдывает название Twitter (2006–2023) , когда просто Twitter работает для описания того, чем была платформа, когда она носила это имя. Хотя я понимаю (и отчасти согласен), что X на самом деле не является WP:COMMONNAME , в конечном счете это название платформы, и со временем все больше и больше людей и надежных источников начали использовать название X, так что это могло бы просто произойти здесь. – Handoto ( talk ) 21:19, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose — Я по-прежнему не убежден, что есть какие-либо доказательства того, что «Twitter» и «X» рассматриваются как действительно отдельные сущности, а не просто ребрендинг. Новостные статьи продолжают использовать эти термины взаимозаменяемо или ссылаться на X как на «ранее известный как Twitter» в первом предложении (например, [1], [2]). Twitter RM не удалось достичь консенсуса среди редакторов, что Twitter все еще не является общепринятым названием для текущего веб-сайта. Смысл названий статей в том, чтобы быть максимально обнаруживаемыми и разумными для читателей, и я не могу понять, что среднестатистический читатель проводит логическое различие между Twitter и X, когда среднестатистический редактор этого не делает. Разделение размера, как в этой статье, имеет смысл, учитывая объем информации, охватывающей приобретение и последующие изменения, но рассматривать его как разделение контента — нет. Dylnuge ( Обсуждение • Правки ) 22:37, 26 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Для любого более смелого человека, который достаточно смел, чтобы взяться за это дело, отметим, что я выступаю против широкого предложения о разделении. Если это обсуждение читать в более узком смысле только как переименование без изменения области действия существующей страницы Twitter , я решительно против этого на том основании, что это напрямую нарушает требования WP:AT по точности и последовательности. Консенсус на Talk:Twitter заключается в том, что общее название — Twitter, и эта страница, имеющая альтернативное название X (социальная сеть) без эквивалентного изменения области действия обеих статей, была бы неуместной. Я думаю, что большинство комментариев здесь обсуждают предложение о разделении, несмотря на то, что это RM. Dylnuge ( Обсуждение • Правки ) 17:54, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Мягкое противодействие этому предложению — Было бы очень сложно достичь консенсуса прямо сейчас без устранения неоднозначности в скобках, поскольку это привело бы к двум статьям об одной и той же платформе. Если здесь не будет достигнут консенсус, единственными альтернативами будут ждать неизвестное время дольше, чтобы переместить Twitter в X (социальную сеть) или ждать более существенных изменений на платформе. Twitter (2003-2023) изменяет контекст статьи на период времени в истории X, позволяя написать статью для X. Если Twitter нельзя переместить в X (социальную сеть) , а X (социальная сеть) не может быть разделена из-за дублирования, это наиболее эффективный компромисс, позволяющий написать статью о том, что само по себе является заметной темой. Ожидание того, что X станет более распространенным названием для Twitter, означает прогнозирование того, что это когда-либо произойдет, что является оригинальным исследованием и WP:CRYSTALBALL . Хотя произошли изменения в собственности, брендинге, алгоритмах контента, исполнительном совете, увольнениях сотрудников, культуре на рабочем месте, резком сокращении рекламодателей, повороте от преимущественно рекламной компании к платным подпискам, корпоративной политике, доле рынка, ограничениях API, модерации пользователей, переходе от коротких твитов к постам до 25000 символов, длинным видеороликам, массовом удалении старых учетных записей пользователей, а также общем желании стереть любое упоминание о Twitter; мы не создаем новую статью, когда частный капитал покупает сеть быстрого питания, распродает активы и ее прибыль падает. Мы должны либо переместить Twitter в X (социальную сеть) , что займет время и может продолжить сталкиваться с сопротивлением, либо иметь отдельную статью для X (социальной сети), используя прецеденты Viacom (исторический период) . Скобки всегда можно будет убрать в будущем, если X станет приложением для всего, которым, по-видимому, хочет его видеть Илон Маск, что означает значительное отклонение от того, чем Twitter был исторически. На данный момент скобки нужны, потому что, похоже, этого еще не произошло, а Википедия не делает прогнозов. Это похожее предложение, которое я сделал, не соглашаясь с его самым фундаментальным принципом. 𝓣𝓱𝓮 𝓔𝓭𝓾𝓬𝓪𝓽𝓲𝓸𝓷 𝓐𝓾𝓭𝓲𝓽𝓸𝓻 23:01, 27 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose Я придерживаюсь мнения, что статья Twitter является и должна оставаться основной статьей, охватывающей веб-сайт в целом, как до, так и после поглощения Маском. Эта статья имеет место как хранилище комментариев и критики руководства Маском Twitter, но мне кажется бессмысленным, что основная мета-статья и ее ответвление должны ссылаться на один и тот же веб-сайт с двумя разными и запутанными названиями. Таким образом, ради ясности я не поддерживаю это предложение. Однако я согласен, что имя Маска следует убрать из заголовка. Что-то вроде «Twitter under private equity» должно быть приемлемым. Mel ma nn 18:33, 28 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Strong oppose per Melmann . X — это тот же сервис, что и Twitter, под новым названием. Для Outlook.com и Hotmail нет отдельных статей . UltrasonicMadness ( обсуждение ) 11:06, 29 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose - Это все та же платформа, несмотря на смену названия. Я не вижу, как она действительно изменилась как платформа социальных сетей, даже если брендинг изменился. Jasp7676 15:25, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка согласно предыдущему обсуждению. Может потребоваться некоторая реструктуризация обеих статей. Aditoo17 [ 💬 | ✒️ ] 15:11, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Чтобы повторить свой комментарий в обсуждении, ссылка на которое находится в верхней части этой ветки, я нашел предложение Масема и сравнение с Viacom (2005–2019) и Viacom (1952–2005) убедительными. Часть контента, возможно, придется переместить, часть из Twitter в X (социальную сеть) или наоборот и т. д. Управление приложением достаточно отличается, чтобы его можно было понять на уровне статьи как две разные темы. Twitter был приложением с большим количеством птичьей тематики; X — это приложение, управляемое компанией, принадлежащей Илону Маску. Гортензии ( она/ее | разговор | редактирование ) 21:20, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка — название существует уже давно, и я все чаще вижу его у людей, ссылающихся на платформу. Так что у сущности, которой стала бывшая компания Twitter после того, как ее купил Илон Маск, теперь явно есть название, и это не просто «Twitter при Илоне Маске». Это как в различных правительствах, в Википедии есть статья о конкретном правительстве какой-то конкретной страны во главе с неким большинством/коалицией/каким-либо правительством, находящимся у власти в каждую эпоху времени. И новая статья, когда все это меняется. Очевидно, что X значительно отличается под управлением Маска, будь то рассмотрение рабочей силы компании (теперь намного меньше), рычага автоматизации, делает ли и как компания делает/не делает обширную модерацию контента сверх юридических требований в каждой стране и т. д. — N2e ( обсуждение ) 22:52, 30 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка Очевидно, что тогдашний Twitter и сегодняшняя платформа X настолько различны, что разделение контента практически неизбежно. Я полностью согласен с переименованием этой статьи, поскольку ее текущее название, которое все еще ссылается на платформу, поскольку Twitter больше не является точным. Переименование также позволило бы статье Twitter сохранить свою предвыкупную историю отдельно от платформы X. 2605:B100:10C:273E:30F8:2F7C:207B:C7CE (обсуждение) 02:19, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Чем именно отличаются Twitter и X, кроме названия? -- FMSky ( обсуждение ) 02:24, 31 мая 2024 (UTC) [ ответить ]
- Предположить, что X — это другой субъект, — это оригинальное исследование. Нет никаких доказательств того, что X — это что-то иное, кроме нового названия существующей службы. Di (они-их) ( talk ) 03:45, 26 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий : Согласно моему закрытию обзора переезда, я отменил предыдущее закрытие и перенес обсуждение. theleekycauldron ( обсуждение • она/ее) 09:17, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ссылка: Wikipedia:Move review/Log/2024 June § X (социальная сеть) (закрыто) – robertsky ( обсуждение ) 09:47, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Дополнительная ссылка: Special:PermanentLink/1229529132 § Запрошенный перенос 24 мая 2024 г. (содержит предыдущее закрытие RM непосредственно перед отменой). - B RAINULATOR 9 ( TALK ) 13:22, 19 июня 2024 г. (UTC) [ ответить ]
- Поддержка , согласно предыдущей номинации и выше, две службы должны расходиться, чтобы разделение контента произошло в какой-то момент. Необходимо будет провести реструктуризацию обеих статей. Dank Jae 13:41, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Как и прежде, чем отличаются «два сервиса»? Помимо мелких косметических вещей, чем принципиально отличаются, что заслуживает отдельной статьи, и где источник вашего утверждения? WP:OR , как это, следует игнорировать замыкающему. — Amakuru ( talk ) 11:28, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Многочисленные изменения в работе сервиса, такие как система синих галочек, новые функции, которые никогда не рассматривались в Twitter, такие как видеочат, модерация и политика в отношении контента, полностью изменили общее представление о том, что нравится хостам X, их приветствие крайне правого контента, что привело к большому количеству критики и нападок на эту критику. [ ответить ]
- Конечно, но основы не изменились, включая большую часть пользовательской базы, предыдущий контент, который все еще на месте, модель работы и т. д. И в любом случае, как я уже говорил, это все просто мнение редакторов без источника. Критика и несколько человек, покидающих сайт, — это одно, но утверждать, что это совершенно новая сущность, нужно сильное источник, которое не было представлено. — Amakuru ( talk ) 11:57, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Если этот шаг произойдет, руководство и тело должны четко заявить, что это тот же эффективный сервис, переименованный под новым руководством, который внедрил многочисленные изменения за пределами базового сервиса, и эти изменения подверглись целому ряду критики. Его определенно не следует рассматривать как преемника или новую организацию. [ ответить ]
- Введение (в настоящее время) кажется чрезмерно критичным и не ссылается на основные структурные изменения в компании, за исключением легкомысленных политических решений. Из-за неправильного закрытия и заголовки статей, и область действия — беспорядок. Если страница не перемещена, может быть идеальным вариантом вернуть контент к редакции, существовавшей до первоначального перемещения. 𝓣𝓱𝓮 𝓔𝓭𝓾𝓬𝓪𝓽𝓲𝓸𝓷 𝓐𝓾𝓭𝓲𝓽𝓸𝓻 14:07, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Есть по крайней мере четыре, которые следует рассмотреть для переписывания для лучшей энциклопедической организации: Twitter, эта статья, история Twitter и хронология Twitter. Существует несколько перемещений и разделений контента, которые следует рассмотреть в первую очередь независимо от этого RM. И это было состояние до перемещения, обвинений и возврата. M asem ( t ) 17:15, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Не говоря уже о рекомендуемых твитах в уведомлениях и ленте новостей, которая раньше показывала, на кого вы подписаны, а теперь показывает и отписку от аккаунтов. Web-julio ( обсуждение ) 17:08, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Административный вопрос — Теперь, когда это было повторно внесено в список, я не понимаю, как нам следует обращаться с текущим статусом области действия Twitter и этой страницы. Поскольку закрытие изначально использовалось как оправдание для этих изменений, возможно, имело бы смысл восстановить первоначальную область действия этих страниц, но это, честно говоря, беспорядок, поскольку они активно редактировались в течение двух недель после закрытия, и было бы особенно раздражающе, если бы это закрылось с консенсусом о перемещении и изменении области действия.В обзоре перемещения (и в закрытии RM в Twitter в мае 2024 г.: [3]) было отмечено, что перемещение на самом деле не является «правильным» местом для такого рода изменения сферы действия, хотя лично мне все равно, если A) все участники четко понимают, что они обсуждают, и B) редакторы всех затронутых статей должным образом уведомлены. Я думаю, что B легко решается путем размещения уведомления в Twitter (и, честно говоря, я подозреваю, что все, кому это небезразлично, уже здесь). Я менее ясно понимаю A; касается ли это предложения Масема о разделении или «просто» смены названия, это показалось более спорным в MR, чем я ожидал. Кто-нибудь с опытом в такого рода обсуждениях имеет приличное представление о том, как с этим разобраться? Dylnuge ( Обсуждение • Правки ) 15:10, 17 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий - когда было две статьи для X и Twitter, я действительно думал, что это результат одного из тех раздельных обсуждений. Я думал, что "Twitter при Илоне Маске" - это третья страница, описывающая промежуточный короткий период времени, в течение которого Илон Маск купил часть акций Twitter до его ребрендинга/переименования. Именно это подразумевает название и элемент Wikidata, что эта статья о Twitter при Илоне Маске, а X (социальная сеть) - это отдельная статья для текущего времени, на которое следят/которого следят. Но теперь, зная, что эта статья - всего лишь переименованный cfork, я считаю, что это следует обсудить или изменить, если редакторы хотят, чтобы две статьи говорили об одном и том же, или разделяли вещи, одну для прошлого, а другую для текущего, или оставили как есть. Web-julio ( обсуждение ) 01:35, 19 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
- Это было бы логично, но это не текущее состояние. В настоящее время у нас есть статья в Twitter и этот ужасный беспорядок WP:BLP , в котором мы не приписываем Маску каждую частичку корпоративных мелочей Twitter, даже если он ничего об этом не знает. Jtbobwaysf ( talk ) 07:53, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Думаю, вы правы относительно проблем BLP, поэтому я согласен и поддерживаю перенос страницы в X. Web-julio ( обсуждение ) 17:05, 19 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
- Есть целая статья Приобретение Твиттера Илоном Маском , которая служит основным местом для промежуточного времени. Это вообще не должно быть затронуто [ ответить ]
- Вы правы. Возможно, я думал об этой статье, когда писал. Web-julio ( talk ) 17:04, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Согласен, что статья есть. Проблема, которую нам нужно решить, заключается в том, что делать с будущим контентом twitter/x. Нужно ли нам просто объединить не-мускусный контент с twitter или нам нужно получить новую статью для публикации. Я вижу, что есть точка зрения, что twitter теперь сильно отличается от того, что было раньше. Я лично (мой WP:OR) не вижу никакой разницы. Я просто вижу социальную сеть, которая выглядит как новостная лента. Я не понимаю, зачем нам нужна новая статья, чтобы осветить корпорацию. У нас, конечно, есть временные рамки приобретения, и мы можем расширить их до Приобретения и управления Twitter Илоном Маском, которые могут охватить его время на посту генерального директора (которым он больше не является). Затем мы смягчаем проблемы BLP, которые у нас есть сейчас, когда статья продолжает ассоциироваться с ним, и она не является/не должна быть в первую очередь WP:BLP , она должна быть WP:CORP , поэтому мы должны удалить имя человека из LEAD. Jtbobwaysf ( обсуждение ) 22:41, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- В конце концов, слишком много всего о Twitter и X (рассматривая их как одну статью), что РАЗМЕР будет вызван, даже если разделить разделы истории и оставить статью о приобретении как есть. Нам нужно рассмотреть разделение. Таким образом, это не проблема ИЛИ, если мы скажем, что будем рассматривать Twitter как все до приобретения, а X как все после, чтобы избежать проблемы размера, пока будет совершенно ясно, что это был непрерывный переход единственного сервиса . Не новый сервис, не преемник и т. д. Просто природа исходного сервиса под новым брендингом и управлением. Если смотреть с этой точки зрения, то кажется очевидным, что эта статья (Twitter при Илоне Маске) должна стать основой статьи X.
- Но должно быть ясно, что предстоит распутать множество гордиевых узлов, связанных с тем, как написаны все текущие статьи в Twitter и X (за исключением статьи Acquisition), а также с тем, как мы представляем каждую статью, чтобы было ясно, что Twitter плавно перешел на X. M asem ( t ) 22:56, 19 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
В конце концов, слишком много всего в Twitter и X (если рассматривать их как одну статью), что вызвало бы РАЗМЕР [...] Нам нужно рассмотреть разделение
, которое оправдывает разделение деталей на дочерние статьи; вы используете обоснование WP:SIZESPLIT для оправдания WP:CONSPLIT . И это WP:OR, поскольку это противоречит источникам («X, ранее Twitter»).непрерывный переход единственной услуги. Не новая услуга, не преемник
+ характер исходной услуги под новым брендом и управлением
+ (вы, не намного выше:) это та же эффективная услуга,
это подрывает обоснование разделения контента.предстоит распутать огромное количество гордиевых узлов
— я называю это «неизбежной путаницей читателя». С уважением (конечно). Гордиев узел создается сам собой; «непрерывные переходы» по своей сути несовместимы с разделением контента. - DFlhb ( обсуждение ) 08:08, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]- Согласен, что необходимо какое-то разделение. Просто неправильно приписывать все это Маску, и это явная проблема WP:BLP . Единственное, что я хочу сказать, это название BLP в названии статьи, и его нужно убрать. Jtbobwaysf ( talk ) 08:22, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержите переход на X (социальная сеть) , поскольку это явно не то, что раньше было Twitter. Хотя я согласен с опасениями, что это название может ввести в заблуждение тех, кто все еще называет его именем предшественника, это два совершенно разных воплощения платформы, и, похоже, прошло достаточно времени, чтобы это стало более распространенным поисковым термином, чем «Twitter при Илоне Маске». Как сторонний наблюдатель, наблюдавший за этими изменениями издалека, мне нравится сохранять всю информацию и историю до Маска в Twitter , всю информацию о ребрендинге после Маска и X в этой статье о X (социальной сети), а также множество деталей о промежуточном приобретении и переходе в той специальной статье. Я уверен, что как только конкретный материал будет рассортирован между этими статьями, статья, посвященная X, сможет сохранить большую часть споров и критики X после приобретения и после ребрендинга, и я бы предложил объяснить непосредственные эффекты и последствия приобретения в статье о приобретении, подобно тому, как это было сделано в статьях о приобретении 21st Century Fox компанией Disney , приобретении Activision Blizzard компанией Microsoft и приобретении NBC Universal компанией Comcast , если назвать лишь несколько примеров. Trailblazer101 ( обсуждение ) 04:45, 20 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Слабая поддержка, возможно, есть лучший способ организовать и назвать это, но Twitter должен быть исторической страницей, которая заканчивается его приобретением, и эта страница должна охватывать все, что было с момента приобретения. Существует логическое разделение из-за длины и времени. И существует четкий разрыв между двумя субъектами, даже если точный момент разрыва растянут во времени. Можно даже зайти так далеко, чтобы утверждать, что «Twitter при Илоне Маске» является синонимом «X (социальная сеть)», а остальное просто сводится к WP:COMMONNAME VS. WP:NATDIS , что может снова возникнуть для обсуждения в будущем... Джорам ( обсуждение ) 16:48, 21 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose Twitter и X — это один и тот же сайт, их разделять неправильно. 2A01:5A8:439:D8D1:0:0:DD:87BB (обсуждение) 18:14, 21 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Противоположность согласно Амакуру и другим выше. Twitter и X — это не два разных продукта или платформы; Twitter просто переименовали/переименовали в X после того, как Маск пришел к власти (и изменения, которые Маск внес в Twitter после того, как он его приобрел, ну, описаны в этом Twitter в статье Илона Маска ). Twitter — это прежнее название X — надежные источники буквально говорят, что X, ранее известный как Twitter . Разделение Twitter/X на Twitter и X (социальная сеть) создаст у читателей неверное впечатление, что Twitter каким-то образом прекратил свое существование и что Маск запустил новый сайт социальной сети, X, на его месте. Some1 ( обсуждение ) 12:40, 22 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Ранее было определено, что Википедия должна рассматривать это как прекращение существования Twitter и что X отделен от Twitter. MountainDew20 ( обсуждение ) 20:19, 22 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- @ MountainDew20 , где именно это будет? Это мнение некоторых редакторов или по этому поводу возник WP:CONSENSUS ? - B RAINULATOR 9 ( TALK ) 22:04, 22 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Если бы это было так, то этот RM не открылся бы снова. XtraJovial ( обсуждение • вклад ) 22:21, 22 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это было после этого FAQ ? Web-julio ( обсуждение ) 00:51, 28 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Сильная поддержка , так как текущее название этой страницы устарело. Должна быть страница X (социальные сети), но очевидно, что страница Twitter не будет переименована. Лучше всего хранить историю эпохи Twitter на странице Twitter, а историю эпохи X на этой странице. 2605:B100:114:6E5E:659F:1CA8:F8CD:AB11 (обсуждение) 09:23, 25 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка предыдущих обсуждений по этому вопросу. Omnis Scientia ( обсуждение ) 22:23, 26 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Категорически против, согласно приведенным выше аргументам. Надежные источники не рассматривают «Twitter» и «X» как отдельные, различные сущности. Они рассматривают «X» как ребрендинг «Twitter». Наличие отдельных статей для «X» и для «Twitter» означало бы либо описание «X» как преемника ныне несуществующего «Twitter» (чего почти ни один надежный источник не делает), либо, в качестве альтернативы, наличие двух статей, охватывающих примерно одну и ту же тему немного по-разному. Ни один из вариантов невозможен. Loytra ( обсуждение ) 05:44, 27 июня 2024 (UTC) [ ответ ]
- Противоположность. Twitter и X — это одна и та же платформа, предлагающая один и тот же сервис; название, брендинг и владелец изменились, но между двумя темами прослеживается очевидная преемственность. Если у вас была учетная запись Twitter до переименования, ваша учетная запись, ваши подписчики, ваша история публикаций и т. д. были перенесены совершенно беспрепятственно, когда произошло переименование. Маск, конечно, наблюдал за культурными сдвигами и постепенными обновлениями платформы, но это не те значимые или фундаментальные изменения, которые оправдывали бы разделение контента. ModernDayTrilobite ( talk • contribs ) 14:25, 27 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка . X — название этой компании, а Twitter официально больше не существует. Нынешнее название заставляет Википедию выглядеть комично. Ae245 ( обсуждение ) 14:28, 27 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Примечание. WikiProject Technology , WikiProject Computing , INACTIVEWP , WikiProject Internet , WikiProject Blogging , WikiProject California/San Francisco Bay Area, целевая группа , WikiProject California , WikiProject Internet Culture , WikiProject Apps , WikiProject Websites , WikiProject Brands и WikiProject Freedom of voice были уведомлены. этого обсуждения. Web-julio ( обсуждение ) 00:45, 28 июня 2024 г. (UTC)[ отвечать ]
- Oppose : Это не просто переименование одной страницы — это будет WP:CONTENTSPLIT одной статьи на две. Мы видели, что до того, как этот RM был повторно опубликован (обзор перемещения), принятый ход разделил статью Twitter на статью о несуществующем сервисе Twitter и статью о новом сервисе X, «преемнике» Twitter. Как заявляли другие, это не соответствует тому, как большинство надежных источников описывают ситуацию — они рассматривают предмет как единое целое, которое было переименовано.
Кроме того, даже если это разделение является решением, которое мы хотим принять, я утверждаю, что надлежащим местом для этого крупного разделения и изменения области действия было бы Wikipedia:Proposed article splits или консенсус на главной странице обсуждения статьи (RfC?). Очень уместно отметить, что RM для перемещения страницы Twitter в заголовок X (социальные сети) не удалось всего за несколько часов до того, как был создан текущий RM для этой дочерней статьи. Я думаю, что закрывающий должен иметь это в виду. HenryMP02 ( обсуждение ) 05:15, 28 июня 2024 (UTC) [ ответить ]- Разделение произошло давно, на основе размера и WP:TOOBIG , а не на содержании, как вы говорите. CNC ( обсуждение ) 10:25, 28 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я согласен, что эта страница была отделена как дочерняя статья WP:SIZESPLIT , и я думаю, что она должна оставаться такой. Способ, которым был осуществлен этот шаг, превратил эту страницу в основную статью для сервиса, и в процессе изменил область действия старой статьи (она стала статьей о «предшественнике»). Это разделение контента, о котором я говорю. HenryMP02 ( обсуждение ) 04:03, 29 июня 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка : Да, я полностью согласен. Тот факт, что они сейчас настолько разные, это просто прагматично. У Маска тоже другая материнская компания, я просто считаю, что она достаточно большая как элемент культуры, что к ней нужно относиться по-особенному. Создайте систему, это хорошо. BarntToust ( talk ) 16:37, 5 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Выступить против предложения, поддержать перемещение — я думаю, что мы могли бы найти лучшее название, но в моем кратком прочтении этого у нас уже есть статья для социальной сети в Twitter , в которой даже заявлено, что теперь она называется X. Эта статья, как мне кажется, о приобретении, смене руководства, политики, функций и т. д., что является другой темой. Переименование этого просто в «X (социальная сеть) приведет к двум статьям на одну и ту же тему, что сбивает с толку. Если что, нам нужно согласовать две статьи, возможно, объединив часть контента, и договориться об объеме, прежде чем мы начнем что-либо перемещать, и это, скорее всего, не будет быстрым процессом. ASUKITE 17:00, 11 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий . Два недавних опроса YouGov показали, что в США и Великобритании соответственно доля взрослого населения, которая все еще использует «Twitter» против «X» или обоих, составляет: 49-13-18 и 69-5-12, а остальные не уверены. Среди пользователей сайта он больше склоняется в пользу «Twitter», чем население в целом: 55-19-21 и 79-6-15 соответственно. [4][5] -- Patar Knight - чат / вклады 13:09, 16 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Недавние опросы yougov указывают на споры вокруг названия, которые, безусловно, должны быть включены в статью. Высказывание Asukite справедливо, поскольку неясно, зачем нам нужен форк контента. Мы не могли оправдать форк контента из-за опроса yougov или, в более широком смысле, споров вокруг названия сервиса. Jtbobwaysf ( talk ) 09:19, 17 июля 2024 (UTC) [ reply ]
- Просто для ясности: я не отвечаю Asukite. Подавляющее большинство комментариев верхнего уровня в этом обсуждении были маркированы, и я просто следил за этим. Опросы в некоторой степени актуальны, учитывая, что критерии наименования первой статьи касаются узнаваемости и естественности для широкой публики, и прежнее название все еще имеет преимущество в этом отношении.
- Я согласен с Asukite, что реализация этого шага в предлагаемом виде приведет к разделению контента, и необходимо провести более полное обсуждение (RFC?) того, как эти страницы будут обрабатываться в дальнейшем, учитывая недавний провальный шаг Twitter => X. -- Patar Knight - чат / вклады 23:33, 18 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Категорически против того, чтобы рассматривать их как отдельные сущности. Я вижу, что некоторые люди выше утверждают, что был консенсус рассматривать их как отдельные сущности, но я ничего подобного не вижу. Надежные источники обычно говорят «X, ранее известный как Twitter», удваивая, что это одна и та же платформа с измененным названием. Изменения функциональности и политики, хотя и заметны, вовсе не делают ее другой платформой; тот факт, что все твиты, лайки, подписки, учетные записи и т. д. переносятся, также должен быть явным признаком того, что это просто переименование, а не новая платформа. Если страница Twitter становится слишком длинной, ее историю можно разделить на несколько страниц, включая страницы до X и после X, если ее история все еще остается слишком длинной, но должна быть только одна страница конкретно о самой платформе, потому что Twitter и X в самом буквальном смысле являются одной и той же платформой. Безымянный аноним ( обсуждение ) 20:14, 19 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose . Несмотря на официальное изменение названия, это все тот же веб-сайт/приложение/сервис, и Twitter по-прежнему является общепринятым названием . Перемещение этой страницы в «X (вставьте здесь устранение неоднозначности)» будет означать, что это разные веб-сайты, что сбивает с толку и вводит в заблуждение. — python coder ( talk | contribs ) 20:22, 23 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Strong Support , все надежные источники называют компанию X, а не «Twitter под руководством Илона Маска». Кто бы ни изменил название этой статьи в первую очередь, я не знаю, о чем они думали, делая это. Единственное возможное название для этой компании (на данный момент) — X. Iljhgtn ( talk ) 10:03, 24 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это интересный момент, WP:NCCORP предполагает, что Wikipedia:Naming_conventions_(companies)#Default_to_the_most_common_name . Конечно, «Twitter при Илоне Маске» — далеко не самое распространенное название, это будет либо Twitter, либо X, но у нас определенно нет перевеса RS, чтобы утверждать, что это «Twitter при Илоне Маске». Jtbobwaysf ( обсуждение ) 10:50, 24 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Эта страница не была изменена с другого заголовка (не считая перемещения и повторного размещения в этом самом RM); вы могли подумать о Twitter (о платформе в целом) или X Corp. (о компании, которая в настоящее время владеет ею), которые являются отдельными статьями. Dylnuge ( Обсуждение • Правки ) 04:45, 25 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Сильный ход поддержки . Если он больше не называется Twitter, то эта страница должна быть названа новым именем X. Надежные источники теперь называют его X, и это должно последовать их примеру. 2605:B100:13D:5CF9:ECB2:5843:877:12C5 (обсуждение) 20:20, 29 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Как вы думаете, следует ли перенести Турцию в состав Турецкой Республики ? [ genq ]
— Urro [ обсуждение ] [ редактирование ] ⋮ 21:17, 29 июля 2024 (UTC) [ ответ ]- Türkiye было бы лучше, потому что это его настоящее название. 2605:B100:13D:5CF9:ECB2:5843:877:12C5 (обсуждение) 04:03, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Türkiye или Republic of Türkiye ?
— Urro [ обсуждение ] [ редактирование ] ⋮ 17:56, 31 июля 2024 (UTC) [ ответ ]
- Почему это все еще открыто спустя месяц после повторного листинга? 212.5.158.11 ( обсуждение ) 22:14, 29 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержите перемещение этой страницы в X (социальная сеть) для всего, что было после Маска. Статья Twitter (или Twitter (2003–2023)) для социальной сети до Маска. Приобретение Twitter Илоном Маском охватывает приобретение. PK-WIKI ( обсуждение ) 22:32, 31 июля 2024 (UTC) [ ответить ]
- Решительно против, как указано выше, Twitter и X не являются отдельными организациями, и этот шаг вызовет путаницу у читателей. — Paul1337 ( обсуждение ) 20:50, 1 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий: у всех сторон есть аргументы за и против оппозиции. Это буквально самая разительная разница из всех. как и эти мнения в этой сильно затянувшейся дискуссии. Я бы поспорил, что разделение может быть полезно для читателей, поскольку предмет обсуждения совершенно другой. YodaYogaYogurt154 ( обсуждение ) 14:10, 4 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Комментарий к повторному листингу : Повторный листинг еще раз для более четкого консенсуса. BD2412 T 18:39, 7 августа 2024 (UTC)[ отвечать ]
- Поддержка . Я пришел сюда, чтобы закрыть эту длинную дискуссию, но не смог, так как не вижу четкого консенсуса. Однако я нахожу аргумент в пользу этого шага убедительным. «X» действительно трансформировался из свободной и слегка контролируемой платформы социальных сетей в алгоритмическую систему политического убеждения, где платящие участники получают гораздо больше рекламы на сайте, в то же время, почти параллельно, становясь довольно обширным резервуаром порнографического и соблазнительного контента. Изменения — это больше, чем просто политика и структура. Если бы кто-то создал новый веб-сайт со всеми функциями, скажем, Twitter 2019 года, то отличительные черты были бы очевидны. BD2412 T 18:49, 7 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Oppose . Прошел примерно год с тех пор, как я как бы поддержал разделение в предыдущем обсуждении, и теперь, когда у меня было время пересмотреть это, а также гораздо больше времени для того, чтобы этот вопрос отложился, я не думаю, что страницы следует разделять. X — это ребрендинг того, что все еще является Twitter, и источники рассматривают «X» как таковой (обратите внимание, что большинство, если не все источники, которые называют приложение X, сразу после этого добавляют «(Ранее Twitter)»). Итак, с моей точки зрения, я думаю, что рассмотрение Twitter и X как отдельных сущностей можно считать оригинальным исследованием , поскольку соотношение источников, которые считают X и Twitter одним и тем же, по сравнению с теми, которые этого не делают, может быть 10000:1, если не 10000:0. С учетом сказанного, если X каким-то образом станет общим названием для приложения и люди оставят Twitter позади, я не думаю, что я был бы против переноса основной статьи Twitter на более позднюю дату. Но у нас был год, чтобы оценить это сейчас, и я сомневаюсь, что это произойдет в ближайшее время. λ Negative MP1 18:35, 9 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Боже мой, это все еще продолжается? Это, должно быть, один из самых длинных RM-сообщений. InfiniteNexus ( talk ) 22:53, 10 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Кто-нибудь может захотеть запустить байты и посмотреть, может получится SignPost ! BarntToust ( обсуждение ) 15:16, 14 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я не знаю о масштабах (конечно, есть RM и другие обсуждения аналогичного масштаба), но прошедшее время — почти три месяца! — определенно впечатляет. InfiniteNexus ( обсуждение ) 03:56, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Поддержка — буквально все, кроме Twitter при Илоне Маске. Он даже больше не генеральный директор. А раньше это был Twitter. Слишком старое и неактуальное название. 2605:B100:323:FD34:7CE0:82D9:A9E5:A97B (обсуждение) 18:01, 15 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Официально он может и не быть генеральным директором, но было бы нереалистично утверждать, что он не контролирует сайт как его фактический руководитель. Он также по-прежнему является владельцем. InfiniteNexus ( talk ) 03:56, 16 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Это должно быть закрыто сейчас, прошло больше недели после второго повторного списка и целых 2 месяца после первоначального повторного списка. Пожалуйста, кто-нибудь закройте это.-- 91.92.103.87 (обсуждение) 23:09, 15 августа 2024 (UTC) [ ответить ]
- Я, конечно, согласен, что невовлеченный пользователь действительно должен проанализировать консенсус здесь и, наконец, закрыть его. Это зашло слишком далеко. Turtletennisfogwheat ( обсуждение ) 15:24, 21 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
- Трёх месяцев достаточно, и совершенно очевидно, что консенсуса нет. 162 и т. д. ( обсуждение ) 00:20, 22 августа 2024 (UTC) [ ответ ]
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны на соответствующей странице обсуждения. Дальнейшие правки в это обсуждение не должны вноситься.